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Robert Bertrand sur AGQ

De :  "Robert Bertrand"
Date :  LUN 1, AVR 2002  9:09
Objet :  Re: [A-g.Qc] Les Québécois et la monarchie

Pour s'assurer de la participation des gens, Ottawa et ses supporteurs, vont offrir, sans aucun doute, les transports gratuits, avions, trains, autobus, voyages organisés, avec des petits drapeaux les représentants, pour montrer "leur amour". On le sait, ils en sont capables. Et, peut-être, un drapeau 40 X 40 en mètres...  pour s'assurer que le Canada est vraiment en amour...  Entre nous, pour l'amour.... qu'est-ce qu'il ne ferait pas ? Même mentir à leurs plus grands ennemis.

Comment appelle-ton cela déjà ?
Double langage, visage à deux faces et quoi d'autres ?

Robert Bertrand
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----- Original Message -----
From: "atanos2000" <lapointejean@videotron.ca>
To: <avant-garde_quebec@groupesyahoo.ca>
Sent: Monday, April 01, 2002 8:15 AM
Subject: [A-g.Qc] Les Québécois et la monarchie

Comme on peut le lire plus loin, un sondage nous apprend que c'est, de toutes les "provinces" du Canada, au Québec que les gens sont le moins favorables à la monarchie et le moins disposés à fêter le jubilé d'Elisabeth II.

Et les différences entre les pourcentages sont assez importantes.

Si jamais ces pourcentages reflétaient la réalité, il y aurait lieu je trouve de nous en réjouir.

Pourquoi ? Parce que cela révèlerait, je pense, que les Québécois sont heureusement, encore en grande majorité, contre le rapatriement de la constitution en 1982, dont les responsables furent Pierre Trudeau et le bouffon à Chrétien, et qu'a endossé de bon gré la Reine elle-même.

Il n'y a pas de quoi désespérer complètement pour l'avenir.

Lapointe
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De :  "Robert Bertrand"
Date :  LUN 1, AVR 2002  9:14
Objet :  Fw: hommage aux olympiens du QC

----- Original Message -----
 

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  LUN 1, AVR 2002  16:34
Objet :  Un Québec juste pour rire ?  Texte de Claude-G.Charron

Un Québec juste pour rire ?

À mesure que nous nous enfonçons dans un Québec juste pour rire, un Québec dont certains reçoivent grande rémunération et haute distinction à nier l'existence, où sont passés nos satiristes d'antan, les Cyniques, Rock et belles oreilles et autres Fridolin? On a tendance à penser que la culture du rire se porte bien au Québec puisque nous avons un Festival Juste Pour Rire, un Musée Juste Pour Rire, une École de l'Humour et que les humoristes, nombreux, font salle comble. Erreur. L'humour est mal en point au Québec parce que détourné de sa fonction historique, celle d'écorcher les puissants.

Du fou du roi à Voltaire

Au Moyen âge, les fous du roi servaient à amuser le puissant, mais se gardaient bien de ne pas trop s'en payer la tête. Le fou, tout fou qu'il fût, tenait quand même à garder la sienne bien vissée sur ses épaules. Le fou: un agent social quand même utile parce que servant à ridiculiser les innombrables raseurs qui, en tout temps, s'accrochent aux basques des princes.

Ayant vécu la Fronde en début de règne, Louis XIV a vite compris le principe en rassemblant à Versailles ses potentiels opposants afin de les "divertir", les ridiculisant au besoin grâce à un certain Jean-Baptiste Poquelin. Mais, si Le Bourgeois gentilhomme, Tartuffe et Les femmes savantes pouvaient choquer, Molière sut tracer la ligne entre le permis et le défendu, se protégeant ainsi des foudres de son protecteur. Ce que Voltaire ne voulut point, un choix qui lui valut bastonnades, censure, exil. Les choses ont bien changé depuis. Par la faute à Voltaire, par la faute à Rousseau comme le criait Gavroche sur les barricades, tout citoyen - du moins dans nos régimes démocratiques - devrait sans risque avoir la possibilité de monter sur les tréteaux afin de se payer la tête des puissants. Qu'en est-il en Terre Québec de cette liberté durement acquise?

Des Fridolinades à Un gars, une fille

Gratien Gélinas s'est fait le pionnier d'une satire politique, cinglante à l'occasion, mais qui n'avait pas la prétention d'ébranler le conservatisme dans lequel le Québec semblait à tout jamais baigné. D'autant plus que, malgré les salles combles, les fridolinades ne pouvaient atteindre la masse critique de citoyens nécessaire pour lézarder tout un régime, une situation qui devait être chamboulée avec l'arrivée de la télévision. Les fous du roi qu'ont été les Normand, Sol, Deschamps, père Gédéon et autres Cyniques ne pouvaient que déplaire aux tenants de la société traditionnelle. Tout autant que Lévesque et son Point de Mire, Clémence et les autres ont
largement contribué à ce qu'une véritable révolution éclate au Québec. Et qu'elle soit tranquille.

Tranquille, parce qu'humoristes et scénaristes ne se servaient que rarement du nouveau média pour ironiser sur les errements du Prince qui, on ne le sait que trop, est situé non pas à Québec mais bien à Ottawa. Rarement ne veut pas dire jamais car ce serait oublier le Bye-Bye 70 et l'inoubliable performance d'un Olivier Guimond dans la peau d'un private chargé de protéger un Westmountais contre d'éventuels felquistes. Faut-il se surprendre si le "Finies les folies" de Trudeau ne visait pas uniquement les seuls journalistes de Radio-Canada, mais tout autant le scénariste qui, alors que le Québec vivait sous la loi des mesures de guerre, s'était permis
d'être aussi irrévérencieux envers une aussi noble institution que l'armée canadienne ?

L'autocensure devenant de mise, il n'en fallait pas plus pour que, d'année en année, les Bye-Bye deviennent moins décapants en substituant à la satire politique un humour qui ne s'en tenait qu'à blaguer sur les petits travers de nos artistes. Ont fait le reste, les critiques quant au manque de contenu de l'émission de fin d'année. Radio-Canada a pu alors - sans coup férir - la retirer de l'horaire et la remplacer par une Fureur sans danger pour le Prince.

Nous en sommes maintenant rendus à une situation où, sauf pour un Infoman dont les "enquêtes" n'ont jusqu'ici pas trop embêté Bytown, l'humour politique semble complètement absent de notre télévision alors qu'il est quotidien à la CBC. L'humour de nos chaînes n'est quant à lui que pur divertissement comme celui du grand blond avec un show pas si sournois que ça. Ou celui de l'imbuvable Phylactère Cola de notre télé éducative! Et si on doit se réjouir qu'en raison de la qualité des textes, la série Un gars une fille ait été achetée par de nombreuses télévisions étrangères, on se doit de déplorer que les talents de Guy A. Lepage ne servent que très rarement à se payer la tête des politiciens. Comme aux beaux jours de Rock et belles oreilles.

Un mal qui se répand

On pourrait comprendre que, pour garder les bonnes grâces de madame Copps, les diffuseurs aient tout intérêt à ne pas trop railler les Chrétien et Dion, pourtant de si bonnes cibles. Mais la carence n'est pas qu'à la télé. Elle a atteint nos scènes qui pourtant sont envahies par une flopée d'humoristes faisant rire sur tout sauf sur les travers des puissants de ce monde. La raison en est que l'humour est devenu une industrie largement subventionnée. Et commanditée. Or, comment vilipender les politiques, des êtres si utiles pour que le Musée Juste Pour Rire ne meurt à bout de
souffle? Et blaguer sur l'AMI quand on a Bell comme ami?

Un espoir: les Zapartistes

En réaction contre cet humour institutionnalisé ne tenant plus à faire des vagues, un groupe de jeunes comédiens se permettent dans un petit café du Plateau de railler tous les George Doublevé et Stéphane Dion de la terre. Le régime (ou le public) leur permettra-t-il un jour de monter sur une plus grande scène? Ou mieux: de produire leurs irrévérencieux numéros à la télé? Parce que nous rejetons ce Québec juste pour rire qu'à coups de propagande démesurée et d'achat systématique des consciences on est en train de nous concocter, nous souhaitons ardemment que Zapartistes et humoristes de même veine passent enfin la rampe et, comme dans les années soixante, ouvrent ainsi la voie au changement.

Claude G. Charron
Lachine, le 28 mars 2002
(30)
publié en version abrégée dans Le Devoir de samedi, le 30 mars.
Transmis par :
Robert Bertrand
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De :  "Robert Bertrand"
Date :  MER 3, AVR 2002  16:19
Objet :  Appuis de la population ?

J'ai vu quelques reportages montrant qu'il y aurait environ 1,500 employés(es) en grève et/ou en lock out.

L'appui de la population du Québec ne semble pas tellement important pour le moment.

Comment concevoir si peu d'appuis ?

Un peu comme la mort de la Reine-Mère ? Peu d'appui ?

Pourtant, les journalistes, normalement, ils servent une population. La population se sentirait elle bien servie par les journalistes qui sont présentement en grève ?

N'a t on pas trop souvent l'impression que vous, les journalistes, vous êtes au service d'un patron qui malmène plutôt les Québécois, par les temps qui courent ? Et vous avez bien fait votre travail.

Ne faut il pas se rendre compte que notre population n'est pas tellement dupe de la qualité du travail réalisé par ses journalistes supposé les servir et les renseigner ?

Avez vous l'impression que le fait que vous n'êtes pas au travail dérange beaucoup notre population ?

Se sent elle, cette population, un peu soulagée par le fait que vous ne présentez plus la propagande que vous n'avez jamais dénoncée et à laquelle vous avez participée depuis trop longtemps ? Le seul qui ait fait oeuvre utile, Normand Lester n'a pas mérité votre appui inconditionnel.

Vous avez cru que la population du Québec se fiche de la qualité de votre travail ?

Est-ce que notre population francophone du Québec vous manque ?

À constater les appuis, la population du Québec ne semble pas vous manquer.

On récolte ce que l'on sème, nous dit-on.

Peut être faudrait il vous entendre dénoncer, très librement, comme il se devrait, les abus de propagande et voir si les appuis de cette population du Québec ne pourraient pas être à vos côtés.

La conscience, ça se développe. Le temps actuel devrait favoriser votre réflexion.

Robert Bertrand, citoyen
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De :  "Robert Bertrand"
Date :  MER 3, AVR 2002  23:31
Objet :  Les langues

Texte majeur à lire.

Robert Bertrand
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LES LANGUES ET LA DIVERSITÉ

Angéline MARTEL
DiversCité Langues est une revue interdisciplinaire sur la dynamique des langues. Nous tentons d'y explorer, de manière critique, les tendances contemporaines qui ont trait à la diversité linguistique. Une première question pour nous introduire dans la problématique de la revue : « Quelles sont, à votre avis, les grandes tendances en regard de la diversité linguistique et culturelle? »
(...)
Monsieur TAYLOR

Oui, je crois qu'on ne devrait, en aucun cas, restreindre les usages de la langue qui sont impliqués nécessairement dans ces droits fondamentaux. Et d'ailleurs, pour être juste envers la loi 101 du Québec, jamais on a songé à restreindre le discours public, affiché, politique, etc., même au plus fort des discussions sur la loi.

Angéline MARTEL

Monsieur Taylor, au nom des lecteurs et lectrices de DiversCité Langues, je vous remercie pour cet entretien très riche et très nuancé.
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De :  "Robert Bertrand"
Date :  JEU 4, AVR 2002  12:48
Objet :  Fw: Sommet économique Québec-New-York

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From: <diffusionpresse@gouv.qc.ca>
Sent: Thursday, April 04, 2002 10:58 AM
Subject: Le Premier Ministre du Québec, M. Bernard Landry, et le Gouverneur de l'État de New-York, M. George E. Pataki, présideront le Sommet Économique Québec-New-York en mai.

QUEBEC, le 4 avril /CNW/ - Le premier ministre du Québec, M. Bernard Landry, et le gouverneur de l'Etat de New York, M. George E. Pataki, annoncent aujourd'hui la tenue du premier Sommet économique Québec – New York, les 21 et 22 mai prochain. Ce sommet, décidé par les deux chefs de gouvernement lors de leur rencontre à New York en novembre 2001, vise à développer davantage le corridor de commerce Québec - New York et à renforcer la collaboration transfrontalière.

"Nous devons développer le plus librement possible nos relations commerciales avec l'État de New York, afin de maintenir et accroître la création de la richesse des deux côtés de la frontière. Et c'est ce que vise principalement ce sommet économique", a déclaré M. Landry. Pour sa part, M. Pataki a souligné que : "La sécurité économique de l'État de New York et celle du Québec sont plus liées maintenant qu'elles ne l'ont jamais été. Le premier Sommet économique Québec-New York, qui aura lieu au mois de mai, nous permettra de travailler ensemble au renforcement de ces liens et de construire un avenir économique encore plus stable pour les citoyens du Nord
de l'Etat de New York ainsi que du reste de l'État".

Organisé conjointement par les deux gouvernements avec la collaboration de la Chambre de commerce du Québec et de la "Plattsburgh-North Country Chamber of Commerce", le Sommet économique Québec - New York réunira des centaines de gens d'affaires québécois et new-yorkais. Ceux-ci pourront exprimer leurs suggestions et points de vue afin de stimuler le commerce, les investissements et les projets communs de développement économique à l'occasion d'ateliers ayant pour thème la promotion de la région binationale, le transport, la sécurité, le tourisme, le développement des marchés ainsi que le corridor technologique, en axant les discussions sur les biotechnologies et les technologies de l'information.

Les échanges commerciaux entre le Québec et l'Etat de New York dépassent les 14 milliards de dollars (CDN) en 2000, une croissance de plus de 300 % depuis 1990. De plus, 43 % de tous les camions qui traversent la frontière entre le Québec et les États-Unis passent par le poste de Lacolle-Champlain.

Le Sommet sera lancé à Saint-Jean-sur-Richelieu, le 21 mai, alors que les deux chefs de gouvernement coprésideront la cérémonie d'ouverture. Les travaux se poursuivront à Plattsburgh le lendemain, 22 mai, avec une journée complète d'ateliers et de plénières.

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  JEU 4, AVR 2002  16:42
Objet :  Fw: La Lettre PQ - 4 avril 2002

Vous pouvez dès maintenant lire le nouveau numéro de La Lettre du Parti Québécois en suivant ce lien :

http://216.187.127.58/temp/lettre/lettre_20020404.pdf
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De :  "Robert Bertrand"
Date :  JEU 4, AVR 2002  16:45
Objet :  Fw: Mission Québec au Pérou suivie d'une visite au Chili

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  SAM 6, AVR 2002  20:04
Objet :  Re: [A-g.Qc] sur l'hymne national / sur un consensus

Quand Gilles Vigneault a créé: Gens du Pays, il voulait ce chant comme hymne national. Il l'a souhaité.

On l'a entendu chanté bien des fois lors des grandes manifestations : sur la montagne, aux différentes Fêtes de la St-Jean, aux divers Festival d'été de Québec.

Aurait-il fallu que le Gouvernement adopte cette chanson pour que cela devienne l'hymne national ?

Il se peut que ce soit comme cela que ça doive procéder.

En 1967, après chacune de ses interventions publiques tout le long du chemin du Roi, De Gaulle entonnait La Marseillaise pour les Français d'Amérique, et pour La France qu'il représentait. Il n'a pas fait chanter le "O... Cannnnn". Et les Québécois chantaient avec le Général. Non pas qu'on veuille adopter La Marseillaise, mais parce que l'on respectait Le Général.

Plusieurs chanteurs québécois ont composés des chansons qui se voulaient des hymnes nationaux du Québec. Je ne suis pas spécialiste en la matière.

La SSJB pourrait se faire le promoteur d'un hymne national ?

Je ne crois pas que plusieurs québécois chantent avec grand plaisir, s'il y en a encore qui le chante, lors des parties de hockey, parce qu'ils doivent être payés pour le chanter, le "O... Cannnnn".

Notre population est divisée en deux et possiblement en plusieurs sous groupes parmi ses deux grands groupes. L'unité n'est donc pas facile à devoir imposer.

Comment réaliser un consensus de notre population ?

On est bien divisé dans notre demeure québécoise. Cela va prendre plus qu'une élection pour "unifier" les forces du Québec vers une réalisation commune, peu importe l'objet que l'on cherche à atteindre : élections, référendums, hymne, hôpitaux, écoles, les langues, le développement des régions, l'économie, le Pays....

C'est curieux, quand même, en dépit de toutes nos lacunes, le Québec se développe économiquement. Encore là, on ne fait pas l'unanimité. Avant, on avait au moins 2% sinon 3% de plus de chômeurs que le reste du Canada dans son ensemble. La différence actuelle n'est qu'un peu plus d'un %. On a besoin d'infirmiers, d'infirmières, d'enseignants et enseignantes, de médecins, de spécialistes dans plusieurs domaines. L'avenir sourit certainement davantage aux jeunes d'aujourd'hui quant aux possibilités d'emplois. Cette demande, elle est vraie également, dans plusieurs Pays d'Europe.

Plusieurs Pays d'Europe veulent plus d'immigrants pour améliorer leurs populations vieillissantes. C'est vrai également pour le Québec. C'est en Amérique du Sud que la population serait composée de plus de 60% de moins de 35 ans ?

On se complaît qu'à voir les problèmes, les lacunes, ce qui pourrait aller mal.

Un moment donné, au Canada, les gouvernants cherchaient à faire l'unanimité des canadiens, surtout après 1976. Ils ont créés des Commissions itinérantes qui ont parcourus plusieurs fois le Canada, je pense à la Commission Spicer. Monsieur Pierre Grandchamp pourraient nous mentionner les autres Commissions et ce que cela a coûter... Essentiellement, on voulait faire parler les gens, les confrontés à différents points de vue, les laisser s'exprimer.

Pour faire une certaine unité du Québec, ne faudrait il pas créer quelque chose de semblable ? Une "commission" qui ferait parler les gens sur des sujets qui pourraient être déterminés : leur gouvernance, leurs institutions représentatives, le mode de scrutin, l'utilisation d'internet dans l'enseignement, les cheminements possibles dans la santé avec cartes à  puces et les connaissances disponibles de la médecine, et l'on peut ajouter d'autres sujets.

On a chacun une solution pour chacun des problèmes. Ce qu'il faut constater, les gens parlent individuellement. La pensée et l'action ne sont pas communes. Tous les "spécialistes' de la parole de nos postes de radio ou sur nos écrans de télévision sont loin d'être unanimes dans leurs analyses et la diffusion et la compréhension des sujets qu'ils débattent pour leur propre gloriole respective.

Faudrait-il réunir tous ses spécialistes de la parole qui ne font que se glorifier entre eux ? Ses spécialistes de la parole n'arrivent pas à créer, eux, non plus, un certain consensus. Leurs exagérations sont manifestes. Les cottes d'écoutes sont impératives à présenter que des parcelles de vérité.

Comment arriver à pouvoir parler, ensemble, pour réaliser un consensus ? Cela m'apparaît comme étant un objectif à atteindre et une obligation actuelle.

Qu'un ou une Ministre dise quelque chose.... et on a de quoi à redire. C'est vrai pour le Premier Ministre, c'est vrai pour Jean Charest, c'est vrai pour Mario Dumont, c'est vrai pour la Gauche, pour la Droite, pour le Centre et tous ceux qui sont entre ces points nommés.

Imaginer la situation en France, 16 candidats se présentent à la Présidence. Et chacun des candidats aura des votes d'un peu moins de 1 % à près de 35% ou 40%. Il y aura un deuxième tour pour créer un consensus pour la Présidence. Dans l'Assemblée Nationale, il y aura autant de Partis politiques de représentés le moment venu.

Faut il attendre un tel carnaval avant que de chercher un consensus avec nos quelque 5 millions de votants au Québec ?

Robert Bertrand
http://membres.lycos.fr/quebecunpays/brassage-Robert%20Bertrand-Quebec-un-Pa
ys.html
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De :  "Robert Bertrand"
Date :  SAM 6, AVR 2002  20:14
Objet :  Fw: Finale internationale de la Dictée des Amériques 2002
 
 

De :  "Robert Bertrand"
Date :  DIM 7, AVR 2002  12:16
Objet :  Fw: Royaume-Uni, Italie et France

----- Original Message -----
 

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  LUN 8, AVR 2002  11:00
Objet :  Fw: Pauline Marois entreprend une tournée des marchés financiers Européens

----- Original Message -----
 

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  LUN 8, AVR 2002  11:03
Objet :  Fw: Le Québec et le "British Council" signent

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  LUN 8, AVR 2002  11:25
Objet :  Fwd: Concours Francophone Richelieu

Les poètes qui veulent recevoir le règlement complet pourront faire la demande par mél jvasques@club-internet.fr Secrétariat du Concours de Poésie du Club Richelieu
34, rue Sainte Anne F - 63140 Châtel-Guyon (France) (envoyer enveloppe libellée et timbrée pour réponse)

VIIIème. CONCOURS CARITATIF INTERNATIONAL DE POÉSIE FRANCOPHONE

RÈGLEMENT 2002

ARTICLE 1 : Le concours organisé par le CLUB RICHELIEU de Châtel-Guyon, est ouvert à tous les poètes d'expression française, confirmés ou non, jusqu'au 31.10.2002

ARTICLE 7 :
1. Le Comité de lecture du Club Richelieu de Châtel-Guyon établi un choix de 20 poèmes et décerne les sept prix suivants dans la mesure où la qualité des textes le permet :

- PRIX VICTOR HUGO ( . sans commentaires )

- PRIX MARIE NOËL ( Chant de l'âme de forme traditionnelle, simplicité et musicalité du langage).

- PRIX JACQUES BREL (texte de chanson poétique, dense et dépourvu de mièvrerie).

- PRIX GUILLAUME APOLLINAIRE (toutes formes, y compris le calligramme).

- PRIX LÉOPOLD SHEDAR SENGHOR (formes libres. Prix réservé plus particulièrement aux poètes francophones ou résidant hors de métropole).

- PRIX du HAÏKU -

- PRIX PETIT PRINCE (Enfants scolarisés en école primaire ou en collège.
Toutes formes admises. Sans contraintes en matière de thème).

ARTICLE 8 : La proclamation officielle des résultats et la remise des prix auront lieu lors d'un récital organisé par le CLUB RICHELIEU de Châtel-Guyon, au mois d'avril 2003 à Châtel-Guyon, Puy-de-Dôme (France), dans le cadre de sa traditionnelle exposition poétique et artistique.

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  LUN 8, AVR 2002  11:44
Objet :  Fw: Mission Québec culture.com au Mexique / participants

----- Original Message -----
 

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  LUN 8, AVR 2002  14:13
Objet :  Re: [A-g.Qc] Fw: New on autodafe.org

Carnets d'un retour de Palestine
Les huit écrivains du Parlement livrent leurs impressions sur leur voyage en Palestine, leurs interprétations et leurs analyses du conflit actuel.

Quelques réflexions sur un voyage dans les Territoires occupés, Russell Banks

- L'Île de Polypheme, Wole Soyinka

- De Netanya à Ramallah, Juan Goytisolo

Lettres de Palestine

Depuis le départ de Ramallah de la délégation du PIE, l'armée israélienne occupe les lieux. Nous publions ici quelques uns des e-mails que nous recevons chaque jour. Lettres de Ramallah assiégée
- Semaine du 6 au 12 avril

- Semaine du 30 mars au 5 avril
Appel pour une pétition commune au nom d'Amnesty International, Human Rights Watch et la Commission internationale des Juristes

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  MAR 9, AVR 2002  17:28
Objet :  Fw: Qui a commandité les attentats du 11 septembre ?

----- Original Message -----
From: "Réseau Voltaire"
Sent: Tuesday, April 09, 2002 9:00 AM
Subject: [Réseau Voltaire] Qui a commandité les attentats du 11septembre ?

Le texte de la conférence prononcée par Thierry Meyssan, le 8 avril 2002, au Centre Zayed, à Abu Dhabi (Émirats arabes unis), sous les auspices de la Ligue arabe, en présence du corps diplomatique et de la presse internationale vient d'être mis en ligne

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  MAR 9, AVR 2002  21:27
Objet :  Re: [A-g.Qc] Qui a commandité les attentats.../ Imposture / de qui ?

Je ne me mettrais pas la main dans le feu pour défendre une position plus qu'une autre.

Peu après le 11 septembre, c'est le Président lui-même qui disait, bien officiellement, plus ou moins ceci : "on ne dira pas toujours la vérité, on ne vous montrera pas tout ce que l'on a et tout ce que l'on fait".

Alors, cela laisse la place à toutes les thèses tant et aussi longtemps que l'une ou l'autre n'est pas parfaitement démontrée.

Est-ce un missile qui serait arrivé sur le Pentagone plutôt qu'un avion ?

Un missile lancé par qui ?

Comme il est dit dans le texte ci-après, transmis par Monsieur Jean-Luc Dion,

"Pourtant, affirme Philippe Blanchard, il suffirait au Pentagone de publier une seule photo du crash pour détruire à jamais la thèse de Thierry Meyssan et discréditer son auteur. "C'est l'opacité de chaque côté, constate, amer, Philippe Blanchard. Thierry Meyssan et le Pentagone envoient des choses que nous sommes incapables de vérifier."

Bref : où loge la véritable imposture ?

Les deux avions au WTC, on les as vu à répétitions, encore et encore.

Dans une guerre, la vérité est travaillé d'un côté comme de l'autre.

Tant mieux si certains cherchent à y voir clair.

On nous l'a appris étant jeune.... Dieu est tout puissant, il est juste et bon.... et il y a un État qui se prend pour Dieu. Mes croyances de jeunesse ont laissé place à un peu plus de mesure, tout simplement. L'oeuvre du Bien et l'oeuvre du Mal. "On est d'un bord ou on est d'un autre !"

On a le droit de voir... pas seulement ce qu'ils veulent bien nous montrer. Ce qui fait l'affaire du moment. Dans trente ans ou quarante ans, on nous montrera la face cachée... ! Pas certain que nous serons tous là pour voir le résultat !!!

Robert Bertrand

----- Original Message -----
From: "Jean-Luc DION"
To: <avant-garde_quebec@groupesyahoo.ca>
Sent: Tuesday, April 09, 2002 8:27 PM
Subject: [A-g.Qc] Qui a commandité les attentats.../ Imposture

Dans
http://cf.groups.yahoo.com/group/avant-garde_quebec/message/28089,
Robert Bertrand nous retransmet un message du « Réseau Voltaire ».

>(...)
>Le texte de la conférence prononcée par Thierry Meyssan, le 8 avril 2002, au Centre Zayed, à Abu Dhabi (Émirats arabes unis), sous les auspices de la Ligue arabe, en présence du corps diplomatique et de la presse internationale vient d'être mis en ligne

Or, tous ne savent probablement pas que Meyssan est l'auteur d'une imposture très récente.

Il est l'auteur de la «thèse» selon laquelle il n'y a pas eu d'avion qui s'est écrasé sur le Pentagone le 11 septembre 2001. Il vient de réaliser une petite fortune avec la vente de son livre « L'Effroyable Imposture » qui a bénéficié d'une publicité incroyable en France grâce à la complicité servile de Thierry Ardisson dans son émission « Tout le monde en parle » à la télé.

Pour en savoir davantage, on peut aller voir les articles du journal Le Monde qui en parlent (voir l'extrait ci-dessous). Voir

Le dernier numéro de Paris Match (#2759) donne des preuves indéniables de l'imposture.

Tâchons de bien vérifier nos sources... ;-)

Jean-Luc Dion

++++++++++++
Article publié le 21 Mars 2002 -- LE MONDE
Internet véhicule une rumeur extravagante sur le 11 septembre par STÉPHANE FOUCART ET STÉPHANE MANDARD Le Réseau Voltaire, connu pour ses attaques contre le Front national et présidé par Thierry Meyssan, utilise une série de photos pour affirmer qu'aucun avion ne s'est écrasé sur le Pentagone. Par le biais de forums et de courriers électroniques, cette théorie du complot a gagné une audience...

Source : LE MONDE

Extrait
+++++++++++++
(...)
LA STRATÉGIE MÉDIATIQUE DE THIERRY MEYSSAN

L'auteur de la thèse était en fait réputé pour son sérieux. Pour Edouard Launet, "la rumeur n'aurait pas été suivie d'effet si le Réseau Voltaire ne bénéficiait pas d'un vernis de crédibilité".  Citant Nietzsche, selon lequel "les convictions sont des ennemies de la vérité plus dangereuses que les mensonges", Edwy Plenel démonte le procédé de Thierry Meyssan : "Le Réseau Voltaire bâtit sa notoriété sur des thèmes corrects, ce qui lui donne une apparente légitimité.  Mais, désormais on prévient les lecteurs en leur disant : Méfiez-vous du Réseau Voltaire." Pourtant, affirme Philippe Blanchard, il suffirait au Pentagone de publier une seule photo du crash pour détruire à jamais la thèse de Thierry Meyssan et discréditer son auteur. "C'est l'opacité de chaque côté, constate, amer, Philippe Blanchard. Thierry Meyssan et le Pentagone envoient des choses que nous sommes incapables de vérifier." "Le Pentagone a mieux à faire", lui répond Jean-Bernard Cadier. Si la rumeur prenait une ampleur internationale, peut-être y répondrait-il, mais ce n'est pas le cas."

"La thèse de Thierry Meyssan n'est fondée sur rien, martèle-t-il, sinon l'habileté de l'auteur, digne de celle d'un presdigitateur." "A l'évidence, insiste-t-il, la seule finalité de ce dernier est de vendre des livres". "Par un plan médiatique très habile", ajoute Cyril Da. Sur ce point également, les journalistes désapprouvent le comportement de Thierry Meyssan. "A partir du moment où il n'a pas apporté la preuve formelle de ce qu'il avance, rappelle Laurent Bazin, on ne titre pas : Aucun avion ne s'est écrasé sur le Pentagone, sinon c'est du marketing." En d'autres termes, Stéphane Mandard arrive à la même conclusion lorsqu'il tente à son tour de faire le lien entre la "crédibilité" du Réseau Voltaire et l'extravagance de la thèse. Tous relèvent la haute performance médiatique de Thierry Meyssan, au comportement posé pour gagner en crédibilité et au verbe clair afin de convaincre les esprits les plus hésitants. Mais rares sont les journalistes qui le prennent au sérieux : "grotesque", "absurde", "scénario morbide", "incompétence", "approximation", "irrecevable" sont les termes les plus utilisés par les journalistes pour qualifier la thèse. "A titre personnel, raconte Hervé Kempf, en ayant passé cette heure avec Thierry Meyssan, à l'émission C+ Clair, j'ai vu ce manque de rigueur, appuyé sur des interprétations et des erreurs aussi manifestes que systématiques."
(...)
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Lionel Jospin propose d'accorder le droit de vote aux jeunes âgés de 17 ans

(...)
http://cf.groups.yahoo.com/group/avant-garde_quebec/message/28093

Par ailleurs, M. Jospin s'est dit favorable, mardi 9 avril, sur RMC Info, à l'idée d'avancer "par exemple à 17 ans" le droit de vote des jeunes à toutes les élections. "Je pense qu'il y a une maturité plus grande des jeunes", a justifié le candidat. "Dans une période où il faut [leur] rappeler aussi les règles de la vie en société", M. Jospin s'est interrogé : "Peut-être le fait d'être citoyen les responsabiliserait davantage ?"
(...)

Robert Bertrand :

Au Québec, n'a-t-on pas parlé de la possibilité de voter à 16 ans ?

À 17 ans, ce pourrait être un compromis acceptable en attendant le vote à 16 ans.

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  MER 10, AVR 2002  17:32
Objet :  Fw: Le Québec soutient la francophonie

----- Original Message -----
 

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  JEU 11, AVR 2002  19:44
Objet :  Re: [A-g.Qc] Fw: Le Québec soutient la francophonie

----- Original Message -----
From: "corriveaujp" <corriveauj@shaw.ca>
To: <avant-garde_quebec@groupesyahoo.ca>
Sent: Thursday, April 11, 2002 12:04 AM
Subject: [A-g.Qc] Re&nbsp;: Fw: Le Québec soutient la francophonie
 

QUEBEC, le 10 avril /CNW/ - Le ministre délégué aux Affaires intergouvernementales canadiennes et ministre responsable des Relations avec les communautés francophones et acadiennes, M. Jean-Pierre Charbonneau, a le plaisir d'annoncer une augmentation de 300 000 $ du budget alloué annuellement à la francophonie canadienne, portant celui-ci à 1,9 M$ en 2002-2003.

Jean Corriveau :

Ça me fait plaisir d'aprendre cette nouvelle! Tant qu'à y être, envoyer nous quelques milliers de Québécois francophones pour mousser l'immigration francophone au Manitoba. Comme cé là, on n'a pas du tout notre part juste et équitable dans ce domaine.

Hé imaginez ça, disons 10,000 Québécois à immigrer à Winnipeg... de quoi faire peur aux anglais. C'est là qu'on verrait le vrai côté des anglais: la province Manitobaine demanderait vite du fédéral un contrôle sur l'immigration francophone.

Jean Corriveau, Winnipeg

Robert Bertrand :

C'est un beau souhait. Les Québécois francophones aiment trop leur patelin pour s'exiler dans un pays qui leur est étranger.

Ce que je crois que fait notre Gouvernement du Québec en aidant les francophones hors Québec, c'est de leur permettre de garder leur dignité. Ils sont partis du Québec, pour un certain nombre, croyant bien faire dans ce Pays étranger qui se dit "bilingue" et respectueux des droits des minorités mais qui fait tout le contraire, en cherchant à les faire sassimiler au groupe dominant et, de plus, en diminuant le nombre de Qébécois francophones sur son propre territoire.

Il y a eu dans campagnes importantes de la part du Québec et des Québécois pur aider les gens de St-Boniface, entre autres et, sans doute, d'autres paroisses ou Villes de l'Ouest. Était-ce sous Duplessis ?

Je pense que depuis trop longtemps le Québec ne se préoccupait pas des fançais hors son territoire. On me corrigera si mes perceptions me trompent. C'est tant mieux ce nouvel esprit qui anime les responsables.

Le Québec devenu indépendant, les français du Canada y verront un puissant réservoir de fierté bien mérité.

Bien que je ne vois pas le jour où les Québécois se rendraient en grand nombre dans votre coin de Pays étranger pour narguer les autorités des autres membres de la fédération en fonction du respect des langues officielles que ce Pays étranger cherche à faire croire qu'ils respectent.

On ne sait jamais ce que l'avenir peut nous réserver.

Salutations amicales à vous et votre famille et aux groupes de francophones que vous rencontrés dans vos écoles et vos soirées avec des chansonniers québécois.

Robert Bertrand
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De :  "Robert Bertrand"
Date :  VEN 12, AVR 2002  8:12
Objet :  Fw: Les injustices subies ...ne justifient ni n'excusent vos actes actuels

Texte de réflexions.

transmis par :
Robert Bertrand
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A LA UNE
Monsieur, je suis un écrivain sud-africain. Il y a quelque temps, j'ai aussi vécu parmi un peuple élu qui se conduisait comme un `Herrenvolk´ - comme tous ceux qui croient que la souffrance les a singularisés ou que Dieu leur a confié une mission particulière. Les injustices subies dans le passé ne justifient ni n'excusent vos actes actuels

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  VEN 12, AVR 2002  8:18
Objet :  Fw: Minorité francophone en Flandre (Belgique)

----- Original Message -----
From: "Edgar Fonck" <edgar.fonck@dmnet.be>
To: "associations 2" <edgar.fonck@dmnet.be>
Sent: Friday, April 12, 2002 5:58 AM
Subject: Minorité francophone en Flandre (Belgique)

COMMUNIQUE DE PRESSE

Protection de la minorité francophone en Flandre:

L¹APFF s¹adresse à l¹Assemblée parlementaire du Conseil de l¹Europe

De Haan (Belgique), le 12 avril 2002 - L¹association pour la Promotion de la Francophonie en Flandre (APFF asbl) vient d¹envoyer une copie de sa lettre ouverte du 12 février aux quelques 602 membres de l¹Assemblée parlementaire du Conseil de l¹Europe. Ces derniers auront à se prononcer, avant la fin du mois, quant au rapport de Madame Lili Nabholz-Haidegger sur la protection des minorités en Belgique.

En ce qui concerne la minorité francophone en Flandre, jusqu¹ici, seul le problème strictement linguistique a alimenté le débat politique et retenu l¹attention des médias. Ceci en raison des conséquences administratives et/ou scolaires dont ont eu à se plaindre les francophones de la périphérie et des Fourons.

L¹APFF tient à faire remarquer que les 300.000 francophones vivant en Flandre connaissent en réalité deux types de problèmes distincts:
- celui de l¹usage de la langue française dans les communes flamandes de la périphérie de Bruxelles et dans les Fourons;
- celui de la vie culturelle francophone dans TOUTE la Flandre.

La version provisoire du rapport de Madame Lili Nabholz-Haidegger met heureusement en relief le deuxième aspect de la problématique, dans son important article 36:

"Les plaintes de francophones vivant en Flandre que j'ai trouvées les plus fondées étaient celles qui concernaient la culture. De fait, en dehors des quelques communes à facilités linguistiques, il semble que, en Flandre, le français soit traité comme une langue étrangère, et non pas comme l'une des langues de la Belgique, et les francophones ont donc beaucoup de mal à faire vivre la culture francophone en Flandre (...)".

Ces observations de la rapporteuse du Conseil de l¹Europe rejoignent très exactement l¹exposé de la situation que l¹APFF avait présentée dans la "lettre ouverte" qu¹elle avait envoyée au Roi et à toutes les autorités politiques de notre pays.
---
LETTRE OUVERTE

concernant les 300.000 Francophones de la région flamande

La reconnaissance des minorités qui devrait se faire à l¹occasion de la ratification de la Convention-cadre, donne à la Belgique l¹occasion de négocier un tournant historique. Notre pays doit saisir cette opportunité pour mettre un terme à des querelles linguistico-communautaires qui durent depuis près d¹un siècle. Il suffirait que nos responsables politiques fassent preuve, dans les semaines qui viennent, d¹ouverture d¹esprit et de sens des réalités pour que la communauté de langue allemande ne soit plus marginalisée, que les Flamands se sentent chez eux à Bruxelles et en Wallonie et queS les Francophones habitant en Flandre puissent librement organiser leur vie culturelle.

La Flandre compte quelque 300.000 Francophones (ce chiffre est une estimation étant donné l¹absence délibérée de recensement linguistique). Ces Francophones rencontrent deux types de problèmes : d¹ordre administratif, dans les communes à facilités, et d¹ordre culturel pour l¹ensemble d¹entre eux. Laissons aux politiques le soin de s¹occuper des communes à facilités et de la périphérie.

L¹Association pour la Promotion de la Francophonie en Flandre (APFF - Site:
- http://www.dmnet.be/ndf) tient, quant à elle, à attirer l¹attention sur le sérieux problème de survie culturelle que rencontrent tous les Francophones vivant en Flandre.

En effet, le français, une de nos langues nationales a, au nord de la Belgique, le statut de langue étrangère. Sans les initiatives culturelles privées, prises dans des conditions difficiles par un grand nombre d¹associations francophones, la diversité culturelle serait réduite à un minimum indécent.

L¹existence de ces associations francophones sont la preuve indéniable qu¹elles répondent à un besoin. Hélas, suite aux démarches des autorités flamandes qui ont saisi la Cour d¹arbitrage, la survie d¹une partie d¹entre elles est mise en péril. Interdiction pour la Communauté française de continuer à accorder des subventions aux associations du nord du pays. Les Flamands contrôlent ainsi la vie culturelle des francophones, ce qui n¹est pas normal. Les Francophones refusent que la francophonie devienne, en Flandre, une culture de seconde main.

L¹APFF se fait le porte-parole des Francophones habitant en Flandre pour revendiquer leur droit d¹organiser leur propre vie culturelle et d¹être aidés pour ce faire. Ceci, il faut le réaffirmer avec force, en-dehors de toute préoccupation politique quelconque. Si le statut de minorité ne leur était pas reconnu, on assisterait à l¹accélération du déclin de la culture française avec à la clef: un véritable génocide culturel.

Les Francophones de la région flamande en appellent donc à tous les hommes et femmes de bonne volonté des trois communautés et de tous les partis politiques, ainsi qu¹aux instances européennes pour que leur revendication légitime soit prise en considération. Il y va, ni plus ni moins, d¹un principe de liberté et de démocratie.

La reconnaissance, dans chacune des régions, du statut de minorité à ceux qui parlent une autre de nos langues nationales, apporterait enfin l¹apaisement et la sérénité. Ceci pourrait se faire sans remettre en cause les principes constitutionnels et les lois votées au cours des dernières décennies. Et cette décision politique témoignerait d¹un état d¹esprit digne d¹un pays qui accueille la plupart des institutions européennes!

P.S.: Une copie de notre "lettre ouverte" est disponible en Français, Néerlandais, Allemand et Anglais sur notre site internet (http://www.dmnet.be/ndf).
---
A propos de l¹APFF

L¹Association pour la Promotion de la Francophonie en Flandre (APFF) ne poursuit aucun but politique et n'entend nullement remettre en cause le statut linguistique de la Flandre. Elle veut simplement que le français, l'une de nos langues officielles, ait droit de cité en Flandre au même titre que toute autre langue. Elle désire en outre développer des relations harmonieuses avec les autres cultures. L'APFF ne représente pas les francophones de Flandre; elle s'adresse à tous ceux qui s'intéressent à la langue et à la culture françaises.

Cette promotion de la francophonie, l'APFF la réalise notamment en publiant sur son site internet le magazine "Nouvelles de Flandre" (http://www.dmnet.be/ndf).  On peut y trouver outre l'agenda des activités en français, les adresses des ressources francophones en Flandre, des articles et des informations sur la francophonie en général. Un bulletin, version papier du magazine, est également édité tous les deux mois.
(...)
Association pour la Promotion de la Francophonie en Flandre (APFF asbl) Spreeuwenlaan 12, B-8420 De Haan, Belgique Téléphone: +32(0)59.23.77.01
Télécopie: +32(0)59.23.77.02
Courriel: apff@dmnet.be
Site: http://www.dmnet.be/ndf
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De :  "Robert Bertrand"
Date :  VEN 12, AVR 2002  20:53
Objet :  Fw: Partenariat QC - Afrique du Nord -

----- Original Message -----

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  SAM 13, AVR 2002  9:53
Objet :  Capitaine AGQ ?

On est bien servi avec les "propos" d'un capitaine qui veut prendre la présidence, peut-être d'AGQ ?

Le directorat ne fera pas avancer quoi que ce soit ni qui que ce soit.

Le dialogue constructif, oui, il le fera.

Vos leçons de gauche bien senties, sont vos affaires. Votre "gang" peut vous suivre. C'est la libre décision de chacun et chacune. Ne vous attendez surtout pas que toute la "gang" vous suive aveuglément.

Le Québec deviendra un Pays avec les argumentaires d'aujourd'hui et le contexte d'aujourd'hui. La vraie analyse, c'est celle du citoyen et de la citoyenne. Les sondages, à l'occasion, nous parlent.

On a le droit de nous rappeler 1960, 1838-39. Il faut aussi se rappeler 1980, 1995.

Les votants sont d'aujourd'hui dans le contexte d'aujourd'hui.

Le Québec de 2002 est-il le même que celui de 1960 ? Loin de là et sur tous les plans : économique, social, culturel, en éducation, en santé, en économie du savoir et bien d'autres....

S'imaginer qu'il faut tout balayer et se croire qu'un troupeau va suivre parce qu'un "capitaine" va faire des siennes... C'est plutôt vouloir se prendre pour un autre. Ce n'est pas la première fois que je l'écris et, sans doute, pas la dernière...

Avant-Garde est un groupe de discussions. Ce n'est pas l'affaire d'une dictature !

Tout le monde ne va pas dans le sens que vous souhaiter ? Relisez bon nombres de messages depuis 1998, et vous verrez que les "préfets" qui ont voulu diriger les membres du groupe vers "leur" seule solution... c'est plutôt eux autres qui se sont eux-mêmes esquivés. C'était leur droit de vouloir embrigader tous les participants du forum. AGQ n'est ni une armée, ni de petits cadets au service de quiconque...

On vient sur le forum n'ont pas pour se faire diriger par un "petit seigneur" du moment. On vient sur le forum pour exprimer nos points de vue, échanger nos points de vue et accepter les points de vue des autres.
-
Dans la discussion, dans le dialogue, on peut faire avancer beaucoup de choses.

Dans l'obligation de suivre un "capitaine" c'est la certitude du rejet le plus complet.

Jamais je ne me soumettrai à un "capitaine" quel qu'il soit. Mon libre arbitre ne me le permet pas.

Quand on croit tellement à une formule, on la défend sur toutes les scènes, on participe à tous les forums, on forme une équipe qui nous soutient, et, au besoin, on crée une association, et on chemine pour faire avancer cette idée tellement importante qui donne le feu sacré.

Alors, si le forum AGQ est trop petit pour vos ambitions, il doit bien y avoir d'autres forums, il doit bien y avoir des associations toutes prêtes à vous recevoir les bras ouverts ! Des petits "jean-lévesque" on en a déjà connu ! Les "jos-connaissant" d'une seule formule, on en a déjà vu bien d'autres !

Depuis un peu plus d'un an, sur AGQ, qu'avez-vous fait avancer ? Est-ce qu'il faut plus diviser que de regrouper ?

Combien d'adeptes avez-vous su permettre de rejoindre votre cause ?

Il y a un responsable pour la création d'AGQ, je lui laisse le soin de tirer les conclusions qu'il souhaite tirer. Les "fend-le-vent" d'un temps ne font, généralement, qu'un temps.

Quand on est trop à l'étroit, on change de boulevard, on change d'autoroute.

L'essentiel de la démarche d'un parti politique, quel qu'il soit, surtout au Québec, c'est la démocratie. Les "faiseux" de dictature, capitaine compris, je m'en balance éperdument.

Bien amicalement.

Robert Bertrand, rédacteur,
Québec un Pays
http://membres.lycos.fr/quebecunpays/brassage-Robert%20Bertrand-Quebec-un-Pa
ys.html

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  SAM 13, AVR 2002  13:13
Objet :  Re: [A-g.Qc] Capitaine AGQ ?/personnaliser ?

Quand on sollicite les gens à s'en retourner d'où ils viennent, est-ce cela argumenter ?

Des textes avec des arguments que vous avez présentez et qui ont tous été réfutés, en avez-vous tenu compte ?

Dire une chose et son contraire, n'est-ce pas votre façon de vous présenter ?

Un moment donner, il faut être clair. Et cela est clair.

Le droit de parole existe et nous ne faisons par partie d'une armée.

Un groupe de discussions.

Vous me signalez, dans ce message, ce qui suit :

"Lorsque les arguments avancés ne font pas votre affaire vous criez à la dictature. Quelle mouche vous a donc piqué ?"

Quand celui qui se considère le "capitaine" nous parle, il nous dit ceci :

"Pour poursuivre dans la veine de Christian Dufour qui demandait: "Les souverainistes ne sont-ils que de charmants rêveurs?", on pourrait aussi se demander, le Forum avant-garde Québec est-il un lieu de bavardage où il fait bon proposer en dilettantes, une "innovation" fédérale au cas où la souveraineté ne marche pas ? Partant, il faudrait écouter tout ce qui est fédéraliste et lui accorder valeur égale à tout ce qui est indépendantiste... de peur de manquer le trait de génie qui peut sauver le Québec."

Robert Bertrand :

Votre bavardage en regard de Bernard Landry, combien de fois vous l'a t on signaler ? Qu'êtes-vous donc ?

Le seul parti politique ouvertement indépendantiste, ouvertement souverainiste, c'est le Parti Québécois. Le savez-vous ? Il ne va pas aussi vite que vous le voulez ? C'est très possible. C'est le parti politique que l'on a.

Depuis un an et plus, c'est une critique constante que l'on peut lire. Jamais de bon coup. Charest n'a pas fait autrement que vous avez fait. Et c'est avec raison que je redis : de quel côté êtes-vous ? On est d'un bord ou on est d'un autre ?

Rien de ce qui a été fait a été bien fait ? Une critique totale, continue. C'est ce que l'on a droit de votre part.

Et sur AGQ, quelqu'un parle de confédéralisme... il faudrait faire intervenir le concepteur du site pour rejeter le "mécréant". Et pourtant, le Premier Ministre, lui-même, parle de ce concept ? Il ne fait pas votre affaire et tous ceux qui devraient en parler on devrait les foutres dehors, je suppose ?

Du calme, mon ami !

Reprend ton souffle !

Si on n'est plus 50% 50% est-ce dû seulement à Charest ? Est-ce dû, également, à tous ceux qui critiquent, tous les faits et gestes du Gouvernement depuis plus d'un an ?

Dans quel camp êtes-vous ?

Parler comme Charest ou parler comme Landry ?

Ou parler pour parler.... ce qui veut dire "bavarder".

Où êtes-vous ?

Quant à moi, vous êtes classé, depuis un bon moment.

Robert Bertrand, rédacteur,
Québec un Pays
http://iquebec.ifrance.com/quebecunpays/A-LA-UNE.html

----- Original Message -----
From: "exitcda" <eaudace@hotmail.com>
To: <avant-garde_quebec@groupesyahoo.ca>
Sent: Saturday, April 13, 2002 11:22 AM
Subject: [A-g.Qc] Re&nbsp;: Capitaine AGQ ?

Cher ami,

Je remarque chez-vous une forte tendance à personnaliser le débat à outrance plutôt que d'argumenter sur le fond. Lorsque les arguments avancés ne font pas votre affaire vous criez à la dictature. Quelle mouche vous a donc piqué ? Si les inconditionnels du Parti québécois ont leur place sur AGQ, les souverainistes revendiquent également le droit d'y être. Et de plein droit.

GV
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De :  "Robert Bertrand"
Date :  SAM 13, AVR 2002  16:34
Objet :  Re: [A-g.Qc] Capitaine AGQ ?/180, 360

DB
Le Québec deviendra un pays lorsque la population voudra bien s'affirmer contre le courant qui existe en ce jourd'hui, courant instillé par la volonté d'un parti qui veut nous faire suivre le modèle américain, en dépit du fait que prendre cette tangente nous conduirait non pas à la Souveraineté mais à la domination états-unienne.

Robert Bertrand :

"il veut nous faire suivre le modèle américain" dites-vous. Le Québec, il est ce qu'il est. Il y a quarante ans, on avait les cours classiques; les humanités. C'était pour une classe privilégiée de notre population qui pouvait se payer ce luxe. En Amérique il fallait pouvoir comparer des comparables. L'éducation a changé pour s'adapter au reste du continent. Le Québec a t il mieux fait que d'autres dans ce domaine ? J'opte volontiers pour le OUI. Tout le réseau de la santé a changé, est-ce pour le mieux ? J'opte encore pour le OUI; tout le réseau routier a changé, est-ce pour le mieux ? J'opte encore pour le OUI ; et l'économie a progressé parce que l'on a créé des emplois; est-ce pour le mieux de notre population ? J'opte encore pour le OUI. Et tout le domaine des loisirs a changé. Les Nordiques sont venus et n'existent plus. Les Canadiens de Montréal ne sont plus ce qu'ils étaient. Est-ce la télévision, l'aspect économique qui nous a sollicité pour changer ? Avec la télévision, on pouvait se comparer à d'autres et à maintes reprises nos médias ont rempli un rôle utile et dynamique. C'était le bon temps !

En 2002, on n'a pas le choix de constater qu'il y a des changements. Les changements ont été opérés tant avec les Libéraux, les Conservateurs de Daniel Johnson, père, et le Parti Québécois. Tout parti politique confondu et toutes tendances confondues. Les changements sont inhérents à l'évolution, au rythme effréné de l'évolution.

Vous signalez "la domination états-unienne". Le monde actuel, ne vit il pas sous cette domination américaine ? L'autre choix, quel est-il ? On fait appel aux États-Unis pour régler tous les conflits internationaux, bon gré mal gré. On ne fait plus appel aux Nations-Unies, on fait appel aux États-Unis. Je le déplore autant que vous. On ne s'attaque pas au Parti Libéral fédéral et à sa succursale québécoise, on s'en prend à nos gens en place au Québec, qui nous gouverne relativement bien en dépit de tous les obstacles qui nous entourent et de toutes les contraintes d'être au Canada.

Le standard de vie américain, n'est-ce pas le standard de vie souhaité par l'ensemble des Québécois ? On veut l'argent et l'argent du beurre, comme on dit. On va rester Québécois. On est des nord-américains parlant français. C'est ce qui nous distingue et on a les instruments pour demeurer comme on le souhaite : notre Assemblée Nationale et nos lois et notre langue. Tous des imperfections avant même de lire vos réactions.

Le Québec indépendant, souverain, pays, ne changera pas de place sur le continent ni sur la terre. On demeurera nord américain, parlant français avec son Gouvernement National. Il va devoir faire partie de l'Otan parce que notre territoire est névralgique pour les autres qui nous entourent. On a le droit d'imaginer toutes autres alternatives. Les réalités tant géo-politique qu'économique vont nous rejoindre, qu'on le veuille ou non.

Vouloir se faire des accroire, on a le droit de tout imaginer. Le réalisme nous commande de voir ce qui est.

----- Original Message -----
From: "barbelache2002" <denysbarbeau@hotmail.com>
Sent: Saturday, April 13, 2002 12:50 PM
Subject: [A-g.Qc] Re&nbsp;: Capitaine AGQ ?
--- Dans avant-garde_quebec@g..., "Robert Bertrand" a écrit

Le Québec deviendra un Pays avec les argumentaires d'aujourd'hui et le contexte d'aujourd'hui. La vraie analyse, c'est celle du citoyen et de la citoyenne. Les sondages, à l'occasion, nous parlent.

DB
Le Québec deviendra un pays lorsque la population voudra bien s'affirmer contre le courant qui existe en ce jourd'hui, courant instillé par la volonté d'un parti qui veut nous faire suivre le modèle américain, en dépit du fait que prendre cette tangente nous conduirait non pas à la Souveraineté mais à la domination états-unienne.

La vraie analyse vient d'un citoyen informé. Plus on renseigne sur la Souveraineté (ce qui n'a pas été le cas des gouvernements péquistes depuis 1996 ), plus cette idée obtient l'appui de la population.
-
Robert Bertrand :

Bien que ce soit votre affirmation et votre analyse, j'aurais souhaité des "petits-pas" plus intéressants que ceux faits. Un Premier Ministre a démissionné parce qu'il n'a pu aller dans la direction souhaitée et il en a pris le blâme. Et Bernard Landry est là depuis un peu plus d'un an. Depuis un an, il y a eu un bouleversement mondial. Vouloir avancer comme si tout bouleversement extérieur n'aurait aucune prise sur notre population, ce serait jouer à l'autruche. C'est mon évaluation.

On n'a pas le choix de considérer ce qui existe à l'extérieur. Le Québécois ne veut pas se faire prendre dans une chicane sans fin. Qu'on le veuille ou non, il y a deux peuples qui s'entretuent présentement : les deux, selon leurs vues personnelles, pour des motifs qui leurs apparaissent comme fondamentaux.

Les Québécois veulent un Pays pour leur place dans le monde, pour s'affirmer pour ce qu'ils sont. Différents du Pays qui leur est étranger.

Tout ça étant dit, ils ne veulent pas s'embarquer dans une chicane à n'en plus finir.

Ne faut-il pas, alors, nous tous, autant que nous sommes, s'afficher, s'affirmer, se faire valloir comme Québécois et fiers de l'être ? Voir en notre Gouvernement National, la représentation de ce que nous sommes ? Ce n'est pas rien ! On veut plus, mais on a déjà quelque chose, une base solide pour nous représenter tels que nous sommes.

> S'imaginer qu'il faut tout balayer et se croire qu'un troupeau va suivre parce qu'un "capitaine" va faire des siennes... C'est plutôt vouloir se prendre pour un autre. Ce n'est pas la première fois que je l'écris et, sans doute, pas la dernière...

DB

Ce n'est pas avec un troupeau qu'on va faire la Souveraineté. Mais c'est avec un troupeau qu'on se maintient au pouvoir malgré nos incohérences et nos virages à 180 degré.

Robert Bertrand :

Parlons-en de ces virages. En privé, avec quelques intervenants, j'ai parlé de ces 180 degrés et ces 360 degrés. J'ai commis un texte qui est à la page suivante

il faudrait d'abord lire ce texte et continuer ici.

Avec vous, je voudrais analyser ce qui se passe réellement, ou disons mieux, ce qui se passerait, réellement, chez nos dirigeants, nos représentants élus. Ici, c'est totalement une impression personnelle, une évaluation subjective de ce qui pourrait se passer.

Imaginons, avec votre permission, que les plus hautes autorités américaines feraient connaître à notre Premier Ministre que les États-Unis ne veulent rien savoir de faire du Québec un Pays. On lui transmet ce message via les ambassades, les consulats ou par personne dûment mandatée pour lui faire connaître la volonté expresse des dirigeants américains.

Une telle situation est-elle possible ? Imaginable ? Pour les fins de ma démonstration, je me dois de dire OUI. Donc, on vient dire au Premier Ministre du Québec que le Québec ne deviendrait jamais un pays indépendant tant et aussi longtemps que Georges W. Bush est Président. On aurait pu le dire sous Clinton comme on pourra le dire pour le prochain Président.

Notre Premier Ministre qui vient d'avoir cette douche d'eau froide, que peut-il faire ? Lui, qui aurait prôné toute sa vie, la volonté de réaliser le Pays du Québec ? Il doit absorber le coup, il doit imaginer une façon différente d'agir et de proclamer ses objectifs. C'est ma conviction, actuellement face aux 180 et 360 degrés.

Un Premier Ministre à qui l'on dirait cela, que peut-il faire ? Une émission de télévision pour le dire aux Québécois et Québécoises ? les 180 et 360 degrés seraient-ils voulus ou obligatoires ?

Cela dit, les Québécois et Québécoises peuvent toujours vouloir le Pays, la souveraineté, l'indépendance. Et si le mandat aux élus est suffisamment clair, là, cela devient une toute nouvelle donne. Vous en conviendrez.

Les 180 et 360 degrés seraient suite à un ou des ultimatums.

C'est ce que je pense. C'est même devenu une croyance.

La volonté populaire expressément démontrée ferait toute la différence. Cette volonté populaire, c'est aux organisations volontaires, c'est aux forums de discussions, c'est aux participants, c'est aux adeptes du Pays qu'il faut faire appel et poursuivre.

Si on en arrive à plus de 50%, à 60% bien démocratiquement, en dépit de toutes les objections extérieures et de toutes les sommes d'argent qui sont consacrées pour combattre notre idée de Pays, ce serait à la face du monde que les forces contraires devront affronter.

Nos organisations, petits groupes, et divers organismes ont donc une responsabilité de rendre populaire la volonté des Québécois et des Québécoises de réaliser leur propre pays.

L'union des forces de la base me paraît essentielle pour tirer des conclusions bien claires. Si la population ne le veut pas, parce que nous n'aurions pas fait un travail de promotion, c'est le Québec qui y perd. C'est nous tous, personnellement et collectivement.

Robert Bertrand,
http://membres.lycos.fr/quebecunpays/brassage-Robert%20Bertrand-Quebec-un-Pa
ys.html

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  SAM 13, AVR 2002  19:05
Objet :  Re: [A-g.Qc] préparons-nous / il est encore temps

Il me semble qu'il ne faut pas tirer la serviette trop vite.

Quand le parti libéral monte dans les sondages avant les élections, lorsque les élections sont déclenchées, il descend obligatoirement.

Alors, laissons-le monter !

Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire de travail ensemble, dans nos diverses organisations, sur nos différents forums de discussions, sur différents projets qui peuvent être mis en branle.

On le sait, le 24 juin, les Québécois, normalement, se regroupent. C'est un moment fort.

Pensons aux moments forts des Irlandais, des Grecs, des Haïtiens, des Africains et autres de notre propre Pays du Québec. Il faut les encourager et profiter de leur joie, de leur exubérance, de leur plaisir que de manifester leur présence et leur affection à l'égard du Pays dans lequel ils vivent. Notre terre du Québec est une terre de liberté et pour nous et pour tous ceux qui vivent avec nous.

Il faut savoir leur dire et leur manifester.

On a le droit, le 24 juin, de les inclure. Ils sont avec nous. Ils sont des nôtres.
On a le droit, également, de marcher dans cette manifestation du 24 juin, de porter des pancartes pour l'affirmer notre Pays, pour le proclamer notre Pays, pour le dire notre Pays, pour le vivre, notre Pays.

Il faut que quelqu'un commence à marcher avec des pancartes en plus des drapeaux.

On peut se rendre en groupe, bien démocratiquement, lors des soirées prévues avec les chanteurs et les musiciens. Sur la scène, voyant plusieurs avec drapeaux et pancartes, ne croyez-vous pas que les chanteurs et les musiciens n'en glisseraient pas un mot ? Enfin quelqu'un qui s'affirme comme Québécois.

Avoir confiance en nous. Agir en dépit de tout. S'organiser en petits groupes avec des messages clairs. On peut le faire à partir de notre balcon, de nos parterres, de nos voitures, dans les autobus, les métros. S'afficher du Pays que nous avons et qui est le nôtre.

Préparons nous pour l'action immédiate, actuelle, nécessaire. Le Pays on le veut pour nous, pas contre personne.

On pourrait le faire à tous les jours jusqu'à la fin juin et poursuivre jusqu'à la prochaine élection.

Par petits groupes de volontaires, dans la joie de l'action, dans la volonté de la réussite du Pays que l'on veut et qui est le nôtre.

Robert Bertrand
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De :  "Robert Bertrand"
Date :  SAM 13, AVR 2002  20:10
Objet :  Re: [A-g.Qc] Capitaine AGQ ?/180, 360

Parce que des gens suivent nos débats et qu'ils veulent bien voir le fond du pot, j'interviens à nouveau, avec la totale conviction de votre parti pris anti PQ.

Grand bien vous fasse. Vous y avez travaillé. Vous n'avez pas eu votre fiole. Et vous déversez votre fiel. Tous vos messages ou presque sont du même acabit.

C'est du réchauffé. Ce n'est certainement pas tourner en rond. C'est avec des gens comme vous que le temps est perdu pour ce qui est de l'essentiel. Les lecteurs avertis avaient-ils besoin d'une nouvelle régurgitation ?

----- Original Message -----
From: "barbelache2002" <denysbarbeau@hotmail.com>
To: <avant-garde_quebec@groupesyahoo.ca>
Sent: Saturday, April 13, 2002 7:20 PM
Subject: Re&nbsp;: [A-g.Qc] Capitaine AGQ ?/180, 360

--- Dans avant-garde_quebec@g..., "Robert Bertrand"  a écrit
> DB
> Robert Bertrand :
> Tout parti politique confondu et toutes tendances confondues. Les changements sont inhérents à l'évolution, au rythme effréné de l'évolution.

DB
Qui dit changement ne dit pas nécessairement amélioration. Ce n'est pas parce que tout le monde le fait qu'il faut le faire.

( C'est de CKAC ? )

De toute manière, tout le monde ne se met pas à genoux devant les États-uniens comme le fait Bernard Landry, non seulement au point de vue économique mais aussi au niveau international.

Robert Bertrand :

60% de nos exportations vont aux États-Unis et ce sont des Cies du Québec qui réalisent de telles exportations incluant l'Hydro-Québec. Ils font travailler des gens, des Québécois et des Québécoises. Si le Québec était à 10% ou 12 % de chômeurs, vous auriez dit quoi au juste ? Et c'est parce que des gens du Québec travaillent que le Québec peut se donner un filet social où l'on ne retrouve pas son équivalence à nulle part au monde.

Ne répondez surtout pas. Je connais vos réactions.

Denys Barbeau :

Fier de sa dépendance états-unienne, notre cher Bernard a été un des premiers à les appuyer dans leur croisade pour la "justice infinie".

Robert Bertrand :

Quel Pays au monde se serait permis de faire autrement ?
Nommez-nous les Pays qui ne se sont pas prononcés.

On en est au "bavardage" des nuls. Tout simplement.

Denys Barbeau :

Que pensait-il obtenir en lèchant ainsi Bush? Sa reconnaissance d'un Québec souverain? Il aura beau ramper devant Bush, ce dernier ne donnera jamais son aval; pour lui, le Québec est une partie des États-Unis, tout comme le Canada, point à la ligne.
Robert Bertrand :

Au moins, vous incluez le Canada. Le fiel s'étend un peu plus loin. C'est du Denys Barbeau tout craché.

Denys Barbeau :

Et c'est seulement la reconnaissance de la France qui pourra forcer notre voisin du Sud à nous reconnaître.

Robert Bertrand :

S'il allait en France, Bernard Landry aurait droit à toute votre approbation, j'imagine. Quel beau farceur ?

> Je le déplore autant que vous. On ne s'attaque pas au Parti Libéral fédéral et à sa succursale québécoise, on s'en prend à nos gens en place au Québec, qui nous gouverne relativement bien en dépit de tous les obstacles qui nous entourent et de toutes les contraintes d'être au Canada.

DB
Normal, ce sont eux qui sont prêts à nous vendre pieds et poings liés aux États-Uniens. Je vous renvoie au livre de Monsieur Blanchard, l'ancien ambassadeur de nos voisins du Sud, qui a bien dit au tandem Parizeau/Landry que les États-Unis n'accepteraient jamais un renforcement des lois lingustiques au Québec.

Robert Bertrand :

Avec Internet, on aurait droit à une URL pour fin de démonstration. Faudrait croire, sur parole, ce que vous nous dites ? Et vos interprétations, en plus ?

Denys Barbeau :

Que se passe-t-il avec les lois linguistiques? On demeure avec une situation insoutenable au Québec. Qu'a fait le gouvernement péquiste à ce sujet? Rien. Un gros rien, si ce n'est que depuis qu'on parle d'élections, les stratèges du parti parlent de renforcement des lois linguistiques..

Combien de temps en parlerons-nous? Probablement le temps que va durer l'attente des élections et puis après, plus rien! C'est comme cela qu'agit ce parti, en prenant en otage ceux qui le croient!

Robert Bertrand :

Et faciliter le "parlaillage" de ceux qui ne croient pas. "Tout ce qui grouille, scribouille... "

> Le standard de vie américain, n'est-ce pas le standard de vie souhaité par l'ensemble des Québécois ? On veut l'argent et l'argent du beurre, comme on dit.

DB

Au cas où vous ne sauriez pas, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Il y a un choix à faire. Nous devons démontrer à la population que le choix du Québec souverain est celui qui s'impose.

Robert Bertrand :

Et, je suppose, que toutes vos interventions sur AGQ sont des éléments qui solliciteront les indécis à se prononcer en faveur du Pays ? Double langage, de la poudre aux yeux. Quand on dit de quelqu'un qu'il est irrécupérable....

> Le Québec indépendant, souverain, pays, ne changera pas de place sur le continent ni sur la terre. On demeurera nord américain, parlant français avec son Gouvernement National. Il va devoir faire partie de l'Otan parce que notre territoire est névralgique pour les autres qui nous entourent. On a le droit d'imaginer toutes autres alternatives. Les réalités tant géo-politique qu'économique vont nous rejoindre, qu'on le veuille ou non.
>
> Vouloir se faire des accroire, on a le droit de tout imaginer. Le réalisme nous commande de voir ce qui est.

DB
Ce qui est, c'est ceci: si nous suivons Bernard, nous perdrons à la fois le beurre et l'argent du beurre, comme vous le dites. De toute manière, Bernard Landry n'a plus de crédibilité ni chez les véritables souverainistes, à quelques exceptions près, ni dans la population. Les seuls qui le croient encore ce sont les bouchardistes de son parti, et même là ils sont obligés de le croire: cela fait partie de la pensée unique du PQ.

Denys Barbeau

Robert Bertrand :
Je vous laisse là dessus. Vous avez conclu à la Denys Barbeau. "Ce qui est, c'est ceci" dixit Denys Barbeau. On reconnaît l'arbre à ses fruits.
"C'est dégueu..." comme dirait ma nièce.

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  SAM 13, AVR 2002  20:23
Objet :  Re: [A-g.Qc] preparons-nous maintenant. Il n'est pas trop tard.

À la cérémonie en hommage à Riopelle, Bernard Landry a applaudi à l'intervention de Loco Locass.

Vous accepterez, peut-être que je vous dise, que je ne suis pas tellement habitué aux rythmes de ce groupe. Cependant, j'ai simplement été bouleversé par leur prestation, lors de cette cérémonie.

C'était du vrai. Ils vivaient ce qu'ils disaient. C'était un superbe moment.

Vous le savez, sans doute, qu'il est de plus en plus difficile de se faire toucher, bouleverser. C'est avec des gens de cette trempe que l'avenir reste prometteur.

Oui, je suis du type très optimiste. Désespérément optimiste.

Il faut toucher au fond du baril avant que de remonter. Parlez-en à des gens qui vont en thérapies de toutes sortes.

Je crois encore que les gens vont toucher le fond et vont rebondir.

Il faut de la flamme. À vous lire, et bien d'autres également, je vois qu'il y en a encore.

Robert Bertrand

----- Original Message -----
From: "Martin Lamontagne" <skinkcom@sympatico.ca>
To: <avant-garde_quebec@groupesyahoo.ca>
Sent: Saturday, April 13, 2002 8:30 PM
Subject: Re: [A-g.Qc] preparons-nous pour l'après Landry

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  DIM 14, AVR 2002  12:59
Objet :  6 mythes

http://cf.groups.yahoo.com/group/avant-garde_quebec/message/28183

COVERAGE TREND: DEBUNKING 6 COMMON ISRAELI MYTHS

By Ali Abunimah and Hussein Ibish
The Electronic Intifada, 13 April 2002. PDF version available.

Myth 1: There is no moral equivalence between suicide bombings on the one hand, and Israel's killing of Palestinians on the other

Myth 2: Israel's invasion of Palestinian cities and refugee camps is self-defence against suicide bombings

Myth 3: Arafat Refuses to Condemn Suicide Bombings in Arabic

Myth 4: Arafat has not done enough to stop terrorism

Myth 5: Arafat Spurned Barak's generous offer at Camp David and broke off negotiations with Israel

Myth 6: Arafat started the Intifada

Autres lectures :

Ultimate hypocracy: Israel's targeting of Palestinians spun as part of the "War Against Terrorism"

Misrepresentation of Barak's offer at Camp David as "generous" and "unprecedented"
 

Israel's "smoking gun" a damp firecracker: Israel's crude attempt to 'link Arafat to terror' backfires

- Transmis par :
Robert Bertrand
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De :  "Robert Bertrand"
Date :  DIM 14, AVR 2002  22:07
Objet :  Re: [A-g.Qc] Capitaine AGQ ?/ Salut !
Cher Monsieur Gilles Verrier,

Relisez vos 10, 15 ou 20 derniers textes et évaluez vos propres dires.

Je vous en signale un à la page suivante

Les autres, je n'ai pas le goût d'aller vous relire. J'en ai eu tant qu'il faut. Tous les textes sont disponibles sur AGQ.

Pour justifier certains de vos propos, vous remontez au RIN, au MSA. C'est arrivé il y a plus de trente ans pour ne pas dire 35 ans.

Je ne voudrais pas vous causer un traumatisme trop grand en vous disant que nous en sommes en 2002 et que le Québec a connu deux référendums depuis cette période. De nombreuses élections également.

Cela fait plus d'un an que vous ne faites plus confiance au Parti Québécois (je ne sais pas si vous écriviez avant de venir sur AGQ) et que vous vous acharnez pour voir toutes les pailles. Contre Bouchard, contre Landry.  Tour à tour. Auriez-vous demandé la démission de Bouchard ? de Landry ? du Bloc ? Qui est le suivant ?

Vous vous permettez même de demander la démission d'un modérateur ! Et qui d'autre ?

Vous avez votre camp, moi j'en ai un autre. Je ne vois pas un commun dominateur qui nous permet de poursuivre notre dialogue. Il faut mutuellement faire le constat de ce qui est récupérable et ce qui ne l'est plus. Je m'éloigne des sentiers que vous empruntez. Je ne partage ni votre approche, ni vos propos.

Je fais le constat que vous m'avez fait perdre assez de temps. Ce n'est pas avec vos propositions qu'on fait avancer le bateau. C'est le contraire.  On cherche à le faire couler. Certains s'en rendent compte. D'autres, ils ne peuvent le croire ! ou ne veulent plus intervenir parce que trop complexe.

Vos propos vous appartiennent. Rien n'est acceptable dès que cela provient de notre Gouvernement, ni à Québec, ni à Ottawa, quand ça regarde les Québécois. Vous n'attaquez pas ceux que l'on considèrent comme les adversaires des Québécois. C'est votre droit le plus strict. Je ne partage, d'aucune façon, votre orientation telle que présentée dans vos différents écrits. Je me rends compte que je n'ai pas grand chose en commun avec ce que vous présentez ou défendez. C'est aussi simple que ça.

Robert Bertrand, rédacteur,
Québec un Pays
http://membres.lycos.fr/quebecunpays/brassage-Robert%20Bertrand-Quebec-un-Pa
ys.html

----- Original Message -----
From: "exitcda" <eaudace@hotmail.com>
To: <avant-garde_quebec@groupesyahoo.ca>
Sent: Sunday, April 14, 2002 3:09 PM
Subject: Re&nbsp;: [A-g.Qc] Capitaine AGQ ?/personnaliser ?
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De :  "Robert Bertrand"
Date :  MAR 16, AVR 2002  22:05
Objet :  Fw: La Marche des peuples + 1
 

----- Original Message -----
From: Solange Ouellet
Sent: Tuesday, April 16, 2002 2:47 PM
Subject: La Marche des peuples

Bonjour à touTEs,

Dans la suite du Sommet des peuples d'avril 2001 nous vous invitons à joindre la Marche des peuples + 1 qui sera organisée le 21 avril prochain dans les rues de Québec. Les problèmes posés par la mise en ouvre de la ZLÉA sont loin d'être résolus et il nous faut demeurer vigilants et continuer à clamer notre dissidence à l'expression continentale du néolibéralisme. Il est important de faire savoir aux gouvernements que nous n'avons pas abandonné la lutte.   Le départ est prévu en face du Musée du Québec sur les plaines d'Abraham. Pour de plus amples informations vous pouvez contacter à Montréal le (514) 982-6606 ou à Québec le (418) 521-4000.

Vous trouverez, en document attaché, l'affiche l'affiche sur les activités commémorant cet anniversaire ainsi que sur la marche des peuples +1, veuillez la diffuser le plus largement possible, s'il vous plaît.

P.S. Les membres qui auraient le goût de porter une bannière d'Attac lors de la marche peuvent répondre à ce courriel afin que le groupe d'Attac de la ville de Québec puisse prévoir suffisamment de bannières.

Transmis par :
Robert Bertrand
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De :  "Robert Bertrand"
Date :  MER 17, AVR 2002  8:01
Objet :  Fw: Sans l'accord du Québec

----- Original Message -----
From: Gérard Héroux
Sent: Wednesday, April 17, 2002 12:00 AM
Subject: Sans l'accord du Québec

En marche vers le Pays du Québec (8)

Bernard Landry est debout pour construire le Pays du Québec

Nous sommes debout à côté de lui.

Notre mission :

Travailler à former une fédération des groupes de pression pour la souveraineté avec des régionales dans les 17 régions du Québec.

Nos objectifs à court terme :

La réélection du Parti Québécois à la prochaine élection.

La victoire au prochain référendum en 2005.

Merci à tous ceux qui m’ont fait parvenir des adresses courriel.

Nous avons 300 noms dans notre liste de courriel.

Je vous invite à visiter les sites suivants sur la toile :

RPS    Vigile   RIQ     Vox Latina    Québec un Pays     Journal

L’Action nationale    Western Canada Concept     Impératif français

La marche des 10,000

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LES 20 ANS DE LA CHARTE DES DROITS ET LIBERTÉS

Appel aux souverainistes
Marc Dean, président, Société nationale des Québécois et des Québécoises de la capitale

Le Soleil Le mardi 16 avril 2002

Le 17 avril 2002 est le 20e anniversaire du rapatriement de la Constitution canadienne, sans l'accord du Québec. C'est un anniversaire bien triste, puisque cet événement venait sceller la tombe du concept des deux peuples fondateurs. Désormais, l'adoption de la Charte canadienne des droits et libertés servirait les intérêts de ceux et celles qui souhaitaient voir le démantèlement de la Charte de la langue française devenir réalité.

Un vent de solidarité avait alors soufflé sur le Québec, alors que libéraux et péquistes, Claude Ryan et René Lévesque en tête, avaient d'une seule voix dénoncé le stratagème de Trudeau, Chrétien et compagnie. Il est juste de rappeler également le ralliement des forces vives souverainistes de la société civile québécoise de l'époque, derrière leur premier ministre.

Aujourd'hui, malgré une offensive sans précédent du gouvernement fédéral dans les champs de compétence du Québec par son pouvoir de dépenser, malgré le déséquilibre fiscal qui étrangle le Québec, malgré la Loi sur les jeunes contrevenants, malgré les congés parentaux, malgré les coupes à l'assurance-emploi, alouette, l'ensemble de la population et ses leaders dorment ; ils sont profondément confortables et indifférents. Impossible d'obtenir une unanimité à l'Assemblée nationale sur quoi que ce soit.

Pourtant, si les Québécois et Québécoises et leurs leaders avaient un peu plus le sens du devoir d'État et de la défense de leurs institutions démocratiques, une claque sur la gueule reçue par leur premier ministre ou l'un ou l'une de leurs ministres devrait être ressentie comme telle par l'ensemble de la population : An injury to one is an injury to all. Se peut-il que le Québec tout entier ait baissé les bras à ce point ? (...)

Si le Parti québécois n'est plus celui de René Lévesque, c'est parce que l'essentiel des militants et des militantes des mouvements syndicaux, féministes, écologistes, juvéniles, des ONG de coopération internationale, des universitaires et autres l'ont déserté. Pourquoi ne pas former une cellule sociale-démocrate à l'intérieur du PQ pour rétablir l'équilibre ?

La Société nationale des Québécois et des Québécoises de la capitale (SNQC) lance un appel aux souverainistes québécois pour qu'ils se réunissent, discutent, échangent et fassent le point sur la situation politique dans des États généraux sur la souveraineté. Un appel à la solidarité et à la cohésion des représentants de la société civile qui rêvent encore de souveraineté ou qui auraient besoin de se faire secouer un peu pour se remettre à rêver. Des femmes et des hommes, jeunes et moins jeunes, qui ont encore le goût d'un projet collectif québécois mobilisateur, qui ont encore
le goût de lutter contre l'individualisme et l'indifférence. Des gens qui croient encore que la construction d'un pays francophone en Amérique, d'un État-nation solide et courageux pour faire face aux aléas de la mondialisation est encore possible.

Cet autre Québec est encore possible. La souveraineté et l'unité des forces souverainistes en sont la clé. Vive les États généraux de la souveraineté !

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  JEU 18, AVR 2002  13:20
Objet :  Fw: Loi sur le drapeau et les emblèmes du Québec

----- Original Message -----
 

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  JEU 18, AVR 2002  19:07
Objet :  Fw: Rencontre entre les ministres des finances du Manitoba et du Québec

----- Original Message -----
 

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  JEU 18, AVR 2002  15:47
Objet :  Fw: Rappel - La Marche des peuples

----- Original Message -----
From: Solange Ouellet
Sent: Thursday, April 18, 2002 9:45 AM
Subject: Rappel - La Marche des peuples + 1

RAPPEL AUX MEMBRES ET SYMPATISANTS

POINT DE RASSEMBLEMENT POUR LA MARCHE À QUÉBEC :

AU MUSÉE DU QUÉBEC EN BAS DES MARCHES DE L'ENTRÉE PRINCIPALE (CELLE OÙ IL Y A DES GROSSES COLONNES).

HEURE : 12H30 LE DIMANCHE 21 AVRIL

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  JEU 18, AVR 2002  18:11
Objet :  Fw: La Lettre PQ - 18 avril 2002

Bonjour,

Vous pouvez dès maintenant lire le nouveau numéro de La Lettre du Parti Québécois en suivant ce lien

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  VEN 19, AVR 2002  8:26
Objet :  Nous nous donnerons un jour... un pays...

Déclaration du Premier Ministre du Québec à l'Assemblée Nationale lors de son allocution sur la question du 20è anniversaire du retour de la Constitution dans le Pays qui nous est étranger.

"De ce côté-ci de la Chambre, Madame la Présidente, tout en déplorant ces événements historiques d'une portée néfaste, nous avons quand même une solution d'avenir, une solution d'espoir à proposer aux Québécois et aux Québécoises."

On nous a imposé unilatéralement une Constitution qui ne nous convient pas. Nous nous donnerons un jour, comme nation libre avec toute la puissance de notre Assemblée nationale, un pays et une constitution qui seront à nous à jamais.

Robert Bertrand

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  VEN 19, AVR 2002  15:29
Objet :  rien ... n'a été sacrifié dixit Trudeau

Citation tirée du discours de Pierre-Elliot Trudeau lors du rapatriement de la constitution.

Or, l'histoire montrera qu'avec les garanties inscrites dans la Charte des droits et libertés, jointes à une formule d'amendement qui permet au Québec de se retirer, avec pleine compensation financière, de toute entente constitutionnelle touchant la langue et la culture, rien de ce qui fait l'originalité du Québec n'a été sacrifié.

Transmis par :
Robert Bertrand
http://membres.lycos.fr/quebecunpays/Quebec-vs-Canada-Quebec-un-Pays.html

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  VEN 19, AVR 2002  15:29
Objet :  un pays ou deux pays, mais pas une nation malade

Preston Manning déclarait, en mai 1996 :

Nous prétendons que le Canada doit être un pays ou deux pays, mais pas une nation malade qui se détruit de l'intérieur. Ce qui a été révélateur pour nous, au Parti réformiste, a été de découvrir à quel point le Canada anglais est peu impliqué dans tout ça. Il s'agit de québécois se battant contre des québécois dans l'arène canadienne. C'est une dispute de famille, et le reste du pays pourrait très bien ne pas y assister. Nous sommes assis les bras croisés et nous les observons à la Chambre des Communes en train de s'insulter les uns les autres. Les interventions polémiques entre les bloquistes et les libéraux québécois comportent plein de sous-entendus qui ne peuvent être traduits en anglais. Ils s'accusent réciproquement d'avoir été absents et de n'avoir pas voté à telle ou telle date pour tel ou tel projet. C'est incroyable. "

Transmis par :
Robert Bertrand
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De :  "Robert Bertrand"
Date :  VEN 19, AVR 2002  15:29
Objet :  Sans ce vouloir-vivre collectif ...

Citation tirée du discours de Pierre-Elliot Trudeau lors du rapatriement de la constitution.

"Sans ce vouloir-vivre collectif, notre Constitution resterait lettre morte et notre pays s'étiolerait."

Transmis par :
Robert Bertrand
http://membres.lycos.fr/quebecunpays/Quebec-vs-Canada-Quebec-un-Pays.html
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De :  "Robert Bertrand"
Date :  VEN 19, AVR 2002  20:09
Objet :  Il faut aimer

Il faut aimer le pays, il faut l'avoir dans la peau, comme on dit.

Lorsqu'il y a de l'amour pour ce que l'on fait, il ne peut y avoir d'erreurs.

Il faut aimer les gens qui travaillent pour nous, ceux qui travaillent individuellement ou collectivement.

Je veux saluer les représentants du Bloc Québécois qui ont su parler du Québec avec brio, cette semaine. Je veux les saluer, parce qu'ils sont là, à Ottawa, nos dignes représentants. L'expérience aidant, ils sont là depuis quelques années maintenant, dans une arène plutôt hostile à notre démarche. Dans une arène où la majorité des représentants du Pays qui nous est étranger font "leurs" lois pour "leur" service, pour atteindre leurs objectifs qui ne sont pas les nôtres. Y travailler, cela prend du crans, de l'ardeur, et un savoir-faire.

Il faut avoir de l'amour pour s'en apercevoir, pour s'en rendre compte, pour imaginer toutes les difficultés et les malversations par lesquelles doivent subir et endurer nos amis québécois et québécoises qui sont là pour nous représenter.

On ne se reconnaît pas toujours dans ce que les représentants du Pays étranger font s'imaginant travailler pour "notre" bien. Ils prennent notre bien le plus précieux pour nous garder dans leur "camisole" qui ne nous convient pas. Ils ne sont pas sensibles à nos besoins du Québec. Ils représentent "la majorité" que nous ne sommes pas ! Plusieurs des nôtres font un job de bras. Ils se reconnaissent.

"... la nation canadienne, au cours des dernières années, a heurté de nombreux consensus politiques et sociaux du Québec, notamment dans les dossiers des jeunes contrevenants, des bourses du Millénaire, des congés parentaux, de l'union sociale et du droit du Québec de décider librement de son avenir, droit nié par la loi C-20 », a affirmé Richard Marceau. "

http://membres.lycos.fr/quebecunpays/Quebec-vs-Canada-Quebec-un-Pays.html

Il faut aimer, également, nos représentants élus à Québec. C'est à l'unanimité que tous les membres présents dans notre Assemblée Nationale ont encore rejeté le rapatriement unilatéral réalisé par la dictature canadienne avec la collaboration nécessaire d'une Royauté qui fait consensus, chez nous, pour la voir disparaître.

En passant, avez vous remarqué, contrairement à ce que nous étions habitués de voir, cette Majesté qui n'est plus la nôtre, ne s'est pas adressée en français à ses "sujets" qui ne veulent plus rien savoir d'Elle. Elle nous a ignoré, officiellement. En retour, on l'a ignoré tout aussi officiellement en gardant notre drapeau du Québec bien haut. Merci de nous avoir ignorer. On vous le rend bien, Votre Majesté !

Oui, il faut aimer même ceux qui ne sont pas si aimables que cela. Le temps des nègres-blancs est bien révolu. Nous avons le devoir de nous afficher, de nous définir, de nous proclamer tels que nous sommes et pour ce que nous sommes : des Québécois et des Québécoises fiers de ce qu'ils sont avec l'ensemble de ses dirigeants.

Pour une fois que l'Assemblée Nationale s'est prononcée pour marquer notre total rejet contre cette Constitution qui ne nous représente pas, ne faudrait-il pas saluer ce geste avec grand bonheur et grande joie ? Et "si on se lançait des fleurs" pour cette occasion historique ! Passons par dessus les mesquineries très passagères et ne voyons que les bons côtés qui se sont produits, seulement cette semaine !

Des hommages devraient être adressés à nos différents élus du Québec pour avoir défendu nos droits et notre identité tant du Bloc Québécois que nos représentants de tous les Partis Politiques représentés dans notre Assemblée Nationale du Pays du Québec.

On pourrait même ajouter un texte de désapprobation, dans notre amour bien senti, à tous les représentants du Parlement qui nous est étranger, pour leur non-compréhension de la réalité Québécoise de 2002. Pour les chaînes qu'ils nous imposent avec C-20 et leur carcan de l'Union Sociale.

Et l'amour que l'on a, je l'ai également pour les membres de AGQ qui savent défendre le Pays du Québec, malgré toutes nos imperfections. Il y a près de quatre cents ans, maintenant, que des efforts ont été réalisés pour faire du Québec ce qu'il est aujourd'hui. On a le droit de contempler et d'apprécier.  Le monde est à se parfaire, il manque le Québec pour le rendre meilleur ! On est de cette génération qui est appelée à prendre rendez-vous avec l'histoire.  Notre devoir s'est d'y travailler ensemble, de découvrir des cheminements qui devraient solliciter l'adhésion de notre population vers cet objectif qui nous tient tous à coeur : le Pays du Québec.

Des générations qui nous ont précédées ont oeuvré, ont "trimé" bien dur pour nous permettre de vivre en français, de réussir dans de nombreuses entreprises et de témoigner de ce que nous sommes à travers le monde, sur tous les continents. La quatorzième puissance mondiale, en dépit des vols de nos finances par les responsables du Pays qui nous est étranger. On le sait, les banques leur appartiennent grâce à leurs lois bien faites pour se servir de nous et le retour de nos sommes d'argent investies ne nous reviennent pas au pro-rata de ce qui leur est transmis, bien au contraire, ils savent garder l'essentiel, 75%, 80% de nos avoirs pour s'enrichir à notre détriment. Cela perdure depuis trop longtemps. Il nous faut un juste retour de la part des financiers de nos banques à charte "canadian". Faut-il solliciter nos "maîtres" pour qu'ils modifient les lois pour rendre à César ce qui appartient à César.

Il faut savoir aimer pour pouvoir dénoncer ces injustices fondamentales. Le système de péréquation n'est qu'une fumisterie, une poudre aux yeux, à côté des milliards que les financiers du Pays qui nous est étranger administrent pour leurs propres fins et leurs propre développement. Ce sont des lois qui permettent de tels agirs. Ce sont ses lois que nous dénonçons. Les lois faites par la majorité des représentants du Parlement qui nous est étranger.

Je salue avec beaucoup de satisfaction, chacun et chacune que j'ai l'occasion de lire, en public ou en privé.

Il faut assez d'amour pour se démarquer, savoir différencier le bon grain de l'ivraie. N'est-ce pas ce que nous avons appris ? L'autre joue, on la présentera une autre fois...

Voir "BIG", voir l'avenir à travers chacun de nos écrits pour solliciter les gens qui nous entourent et que l'on rencontre et leur mieux faire connaître les perspectives du Pays qui est le nôtre. Laissons de côté les défaitistes, d'autres auraient dits les "cancres" et poursuivons notre travail essentiel dans une démarche lucide vers le Pays qui est le nôtre, le seul Pays avec lequel nous avons nos racines et le seul Pays dans lequel nous pouvons être "maître de nos destinées".

Vos appréciations sont un gage que nous nous dirigeons, ensemble, vers une qualité de vie et une qualité de Pays que nous sommes à construire, à parfaire, à tous les jours. Il faut poursuivre, cheminer ensemble. Ne perdez plus de temps avec les défaitistes. Construisons, ensemble, le Québec que l'on veut.

Avec beaucoup d'amour, je vous dis : merci.

Mes salutations les plus cordiales,

Robert Bertrand, rédacteur,
Québec un Pays
http://membres.lycos.fr/quebecunpays/message5073-93-08-15.htm

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De :  "mtmiller" <mtmiller@topinet.com>
Date :  VEN 19, AVR 2002  20:20
Objet :  RE: [A-g.Qc] Il faut aimer

Robert,

Tout simplement magnifique ce débordement qui fait du bien au coeur. Toutes ces fleurs sont pour nous, y compris pour ceux et celles qui questionnent avec à-propos notre démarche même si cela n'est pas toujours bien reçu. Pour donner autant d'amour je ne peux m'empêcher de penser que tu as dû en recevoir tout plein et que tu as décidé de nous le partager.

Bonne fin de semaine Robert et merci encore

Marie-Thérèse

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  VEN 19, AVR 2002  15:29
Objet :  Eu Europe.... (cela aurait) mis fin au destin de l'Union européenne

Citations à partir du discours de Bernard Landry à l'Assemblée nationale du Québec, lors de la présentation d'une motion sur l'anniversaire du rapatriement unilatéral de la Constitution:

"Si, par exemple, le Parlement européen, à Strasbourg, décidait de changer les traités fondamentaux qui ont constitué leur union européenne sans le consentement de l'Assemblée nationale française, du Bundestag et de Westminster réunis, ça aurait été considéré, en Europe de l'Ouest et dans le monde entier, comme une infamie, une chose extrêmement grave, qui aurait probablement mis fin au destin de l'Union européenne. Analogie plus continentale, cette fois-ci. Si Washington décidait de modifier, de faire un amendement à la Constitution américaine sans l'accord de l'État de New York, de la Californie et du Texas réunis, ce serait considéré comme un scandale mondial. "
(...)

"Adoptée contre la volonté du Québec, cette Constitution, qui inclut une Charte des droits, réduit de manière tout aussi unilatérale les pouvoirs et les droits de notre Parlement. Le premier ministre du Québec d'alors, René Lévesque, condamna en ces mots cette manouvre : « Nous devons constater que M. Trudeau a choisi délibérément, pour obtenir l'adhésion du Canada anglais, une démarche qui a pour effet d'imposer de force au Québec une diminution de ses pouvoirs et
de ses droits sans son consentement. »

Voilà une description brutale de ce qui est arrivé.

Lévesque poursuit : « Fruit de beaucoup de fourberies, le rapatriement revêt un sens profond pour chaque Québécoise et chaque Québécois. Il ne doit pas être oublié. Des choses aussi graves doivent rester dans la mémoire au moins aussi longtemps qu'elles n'ont pas été réparées. » Même celles et ceux qui sont trop jeunes pour l'avoir vécu feraient bien - et plusieurs le font - de réfléchir à la portée réelle de ce 17 avril, le jour où le Canada s'est redéfini sans le Québec, sans une nation québécoise qui représentait historiquement un des peuples fondateurs. C'est parce que le rapatriement est un geste antidémocratique qu'aucun premier ministre ni gouvernement québécois n'a adhéré à la Loi constitutionnelle de 1982. "

Transmis par
Robert Bertrand
http://membres.lycos.fr/quebecunpays/Quebec-vs-Canada-Quebec-un-Pays.html

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  SAM 20, AVR 2002  9:26
Objet :  S'il m'est permis

Le chat doit sortir du sac. Nous allons détacher le sac... pour donner un peu plus d'air.

Chacun doit s'afficher pour ce qu'il est et ce qu'il veut.

S'il m'est permis, Patrick, il faut comprendre qu'il y a un net vouloir en fonction de la création d'un parti politique qui serait celui prôné par, disons, une "gang" qui se présente sur AGQ. Faut-il que je vous présente "la gang" ?

Quand on demande la démission de l'un ou l'autre des Chefs du Parti Québécois, de tous les membres du Bloc, de tous ceux qui ne font pas l'affaire, c'est peut-être qu'on se croit capable de tout jeter par-dessus bord et qu'il y aurait place, alors, et alors seulement, pour la création de "son" parti politique, tout angélique soit-il.

Les "vaporeux", les vivants dans les nuages, ils sont là, bien clairement démontrés. Il faut juste en prendre connaissance et comprendre, les démolissions systématiques auxquels on a eu droit, sur AGQ, depuis près d'un an. Ils ont bien su cacher leur jeu sous le couvert d'une participation généreuse et bien entourée. Ils profitent de toutes les tribunes. Comme si l'argent pouvait tout acheter !

Ils sont venus... on les a vu... et vous connaissez la suite logique...

Il leur faut la place, toute la place.

Que ceux qui ont des oreilles pour comprendre, comprennent, des yeux pour voir, et une perception des choses pour analyser le discours.

Au lieu de chercher à s'arrimer à ce qui existe déjà, depuis près de trente ans de cheminement, il faut tout jeter par terre. Eux autres, (qu'on est donc chanceux) ils ont la solution pour tout nous autres...

"Trois anges sont venus ce soir... "

Robert Bertrand, rédacteur,
Québec un Pays
http://membres.lycos.fr/quebecunpays/Quebec-vs-Canada-Quebec-un-Pays.html

http://membres.lycos.fr/quebecunpays/Il-faut-aimer-le-pays-Robert-Bertrand-Quebec-un-Pays.html

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  DIM 21, AVR 2002  12:08
Objet :  Et votre proposition ?

Restons à l'essentiel.

Votre proposition, vous pouvez nous en parler ?

Robert Bertrand

----- Original Message -----
From: "jb_frappier" <bfrappier@videotron.ca>
To: <avant-garde_quebec@groupesyahoo.ca>
Sent: Sunday, April 21, 2002 11:45 AM

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  DIM 21, AVR 2002  15:29
Objet :  LePen au 2è tour ?

Chirac et LePen

Voyez ce qui se passe sur TV 5.

Robert Bertrand
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De :  "Robert Bertrand"
Date :  DIM 21, AVR 2002  15:53
Objet :  Il faut s'arrimer

On a un véhicule, le Parti Québécois, on a le droit de le trouver plus ou moins beau, plus ou moins grand, plus ou moins transparent, plus ou moins au centre, à la gauche ou à la droite, et on peut en ajouter...

C'est comme la Station Spatiale : Russes et Américains et d'autres Pays participent à l'amélioration de ce qui se retrouve au-dessus de nos têtes à nous tous. Ce n'est pas parce que les uns et les autres n'ont pas des différences énormes dans leur façon d'agir, dans leur façon de voir l'avenir, dans leur analyse de ce qui se passe sur terre, dans leurs pays respectifs ?

Chacun des Pays apportent son élément, son apport à la réalité : la station spatiale.

Toute comparaison ne peut être parfaite. J'en conviens.

Le Parti Québécois, il est là depuis trente ans et plus. On a le droit d'y amener notre pierre pour y ajouter notre élément, si on le veut, en autant qu'on s'y arrime, qu'on s'y rattache.

Vouloir construire chacun notre station spatiale... je ne crois pas que l'humanité y gagnerait.

Tout étant relatif, si l'on transpose : Le Québec va y gagner si on travaille pour lui. Travailler pour le Québec, c'est savoir ajouter notre élément à ce Parti Politique qui est le "nôtre". Toutes les facettes seraient de petits satellites qui existent tout en étant utile à l'ensemble de notre réalité québécoise.

Si vous vous sentez bien avec le Parti Libéral, c'est une autre analyse.

Le Québec attend notre apport pour son rendez-vous historique. Il n'y a qu'un Parti Politique qui est présent pour nos objectifs.

Le réalisme nous commande.

Robert Bertrand, rédacteur,
Québec un Pays

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  LUN 22, AVR 2002  8:44
Objet :  Re: [A-g.Qc] Une leçon à tirer /abstention / classe politique

Inscrits : 39 432 827
Abstentions : 10 706 915
Votants : 28 725 912
Blancs et nuls : 970 730
Exprimés : 27 755 182

http://www.interieur.gouv.fr/rubriques/a/a2_zoomsur/Annonce_des_resultats

M. MEGRET Bruno, voix : 661 440

Mme LEPAGE Corinne, voix : 527 641

M. GLUCKSTEIN Daniel, voix : 131 422

M. BAYROU François, voix : 1927 985

M. CHIRAC Jacques, voix : 5 386 251

M. LE PEN Jean-Marie, voix : 4 771 077

Mme TAUBIRA Christine, voix : 577 789

M. SAINT-JOSSE Jean, voix : 1 201 320

M. MAMERE Noël, voix : 1 474 880

M. JOSPIN Lionel, voix : 4 398 735

Mme BOUTIN Christine, voix : 332 026

M. HUE Robert, voix : 955 120

M. CHEVENEMENT Jean-Pierre, voix : 1 496 143

M. MADELIN Alain, voix : 1 098 250

Mme LAGUILLER Arlette, voix : 1 615 798

M. BESANCENOT olivier, voix : 1 199 305

TOTAL : 27 755 182

Je suis très sensible à vos propos Monsieur Godon, de même qu'à ceux d'Isabelle St-Pierre.

Vu de loin, et ne voyant que ce que l'on nous présente à la TV en plus des documents et des sites sur Internet des différents candidatEs, toute analyse demeure imparfaite. Je parle de mon analyse.

Écoutant Jacques Chirac, le premier sorti de la course, c'était du chloroforme. 19,6 % des voix. Cela fait trente ans qu'il est une vedette politique. On voudrait voir tous les françaisEs le suivre au deuxième tour.   80% vs 20% nous diraient les premiers sondages. Qui peut se fier à de tels sondages ? 60% vs 40% serait-ce possible ? 50% 50% ?

Je jette, en première analyse, qu'il y a un rejet radical, de toute la classe politique traditionnelle. Le seul qui a parlé de la langue française en France, c'est Jean-Marie Le Pen.

En France, ce sont tous les Français qui se rattachent à la langue. On pense que toutes les dérives pourraient être permises et laisser évoluer les autres langues sans tenir compte de la base, de l'ensemble de la population qui elle, a le goût d'être ce qu'elle est : française. Même faisant partie de l'Europe, elle est française.

La France n'est plus la France que l'on a connu, avec un degré de fierté, de responsabilités internationales. La France ne prend plus "sa" place. Elle donne sa place à d'autres. Le discours de Le Pen, en apparence, va chercher les trippes des françaisEs.

Comme il y a de nombreux dossiers, j'ai retenu celui-là seulement. Qu'on le veuille ou non, comme vous le dites, Martin, ceux qui ont voté ont une conscience pour celui qui mériterait leur vote. C'est le respect de la démocratie.

Le nombre de candidats : 16. Est-ce abusif ? Est-ce normal ?

Mon appréciation : il vaudrait mieux faire comme en Suisse et réaliser des référendums à tous les mois ou plusieurs fois par années pour connaître l'opinion de la population et, lors d'élections, qu'il y ait un maximum de quatre ou cinq candidats. Dans le cas présent, la diversité des candidats n'a fait que contribuer aux abstentions.

Je privilégierait la mise en place de référendums ponctuels pour permettre la connaissance de l'expression de la volonté populaire.

La classe politique ne semble pas être à la véritable écoute de la population ni répondre aux vrais besoins de la population.

"Effondrement", "séisme", "coup de tonnerre" ! Et le chloroforme pour terminer.

De l'autre côté, c'est l'euphorie, c'est la satisfaction.

On peut imaginer, pour nous, l'état des Québécois, en 1976. D'un côté c'était l'euphorie, de l'autre, de l'incroyable.

Appliquer au Québec, avec le nombre de candidats dans chacune des circonscriptions, tout peut arriver. Résultats possibles au Québec : ADQ avec 70 élus, PLQ avec 30 élus, PQ avec 25 élus.

Qu'est-ce que l'on fait avant que de parler d'effondrement, de séisme, de coup de tonnerre ?

Robert Bertrand, rédacteur,
Québec un Pays

----- Original Message -----

From: "Martin Godon" <Martin_Godon@lcmm.qc.ca>
Sent: Sunday, April 21, 2002 11:05 PM
Subject: Re: [A-g.Qc] Une leçon à tirer

> Qu'on me permette d'essayer de tirer pour le Québec une leçon à partir de ce qui s'est passé en France aujourd'hui.
>
> Tout d'abord, lorsqu'on tire une leçon dans le camp du voisin (autrement dit, prétendre que c'est de la faute des autres, de ceux qui ...), c'est toujours une mauvaise leçon. Toujours. Et c'est un mauvais tir. C'est prouver qu'on est sourd, narcissique et décroché de la réalité. Qu'on soit français ou québécois. Quelque soit le jonglage de chiffres qu'on fera, à quelque niveau que ce soit, il est totalement superflu, absolument inutile.
>
> Bref, je pense que se moquer de Le Pen, comme reprocher son résultat à la gauche est un pur non-sens. C'est comme reprocher aux ex-péquistes déçus la plus récente victoire de l'ADQ. Il faut prendre ces gens au sérieux.  De tels succès ne peuvent être le simple résultat d'une chance qui ne repassera plus. On ne peut pas d'avantage évoquer la mécompréhension des enjeux. Par exemple, doit-on traiter des millions de français d'imbéciles car ils ont fait l'impensable? Les "lepénistes" ne sont pas idiots. Là est la première véritable leçon à tirer.
>
> Le Pen existe depuis longtemps. On ne l'a que rarement pris au sérieux. On a beau ne pas être du tout d'accord avec ses idées, force est de reconnaître que lui il a un programme, un vrai, dangereux mais bien réel, contrairement à Jospin, Chirac et quelques autres. Il a une idée de la  France. Les autres semblent plutôt avoir une idée de gouvernement. En outre, une idée qu'ils semblent incapable de mettre en pratique lorsqu'ils sont élus.
>
> Il ne suffit donc pas d'avoir un article premier, ni tout un paquet, pour constituer un programme. Il faut un véritable projet de société. Un projet de société se base sur une ou quelques idées qui deviennent des axes autour desquelles s'articulent un véritable programme politique.   Prendre un recueil de désiderata disparates, une collection d'articles sans cohésion pour un programme politique est une confusion que plusieurs commettent. En particulier au Parti Québécois et au Parti Libéral. Mais aussi en France, à ce qu'il semble. Quand on constate que les différences entre les divers programmes politiques sont byzantines, on entrevoit alors la possibilité de la désafectation et du vote extrémiste.
>
> Autrement dit, il est impérieux d'abandonner une vulgaire attitude électoraliste, opportuniste. Attitude qui me semble généralisée chez les hommes politiques d'ici. Cela les journalistes ne le diront pas. Pas assez, du moins. Pour des raisons structurelles. Cependant, la leçon la plus importante est peut-être là.
>
> Ainsi donc, Jospin et Chirac sont les véritables responsables de ce qui arrive. (Comme le PQ est responsable de ce qui lui arrive, pas l'ADQ, les Libéraux, le RAP ou l'UFP ou les martiens...) Le Pen est aussi est responsable de ce qui lui arrive. Compter les millions de votes qu'il a reçu comme rien est une erreur qui va perdre ceux qui la commettront, qui l'ont déjà commise.
>
> Enfin, je crois qu'imaginer que c'est pas grave parce que, finalement,  Chirac va quand même gagner et que tout sera bien qui finira bien résulte de la plus pure bêtise intellectuelle.
>
> Martin Godon.

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  LUN 22, AVR 2002  10:37
Objet :  Fw: La demie d'une election a demi francaise

----- Original Message -----
From: <dixit@cyberie.qc.ca>
Sent: Monday, April 22, 2002 9:14 AM
Subject: La demie d'une election a demi francaise

Dixit Laurent Laplante, édition du 22 avril 2002

LA DEMIE D'UNE ÉLECTION À DEMI FRANÇAISE

« Qu'il soit permis de le dire à une collectivité qui donne volontiers des leçons urbi et orbi, la France a toutes les raisons, au lendemain du premier tour de l'élection présidentielle, de se sentir plus ridicule que coupable. À force de préférer le mieux au bien et le parfait à l'accessible, elle a réussi à soumettre le pays à une alternative bête à pleurer : la droite ou l'extrême-droite. Seule et maigre consolation, dont elle ne tardera sûrement pas à se servir, la France peut imputer à autrui une part de ses dérapages. Consolation un peu plus substantielle, le choix aberrant de la France fait savoir à l'hégémonie israélo-américaine qu'on ne peut bafouer le droit sans mettre en branle des forces redoutables qu'il est impossible de bombarder. »

Le texte intégral

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  LUN 22, AVR 2002  23:44
Objet :  Ce qui compte.... le scrutin

Message pris sur au autre site de discussion :

Transmis par
Robert Bertrand

Je suis un vieux machin, j'ai vu toutes sortes de pantalonades politiques et j'y ai même trempé autrefois.. C'est à ce titre que je dis ceci.

Faites attention, bien attention. Plus il y aura de manifestations dans la rue, plus ça saignera, et plus ça n'arrangera pas nos affaires. Je sais, j'entends bien. Il s'agit en théorie de manifs de rassemblement... Mais ce n'est pas comme ça qu'elles seront perçues !! Elles seront perçues comme atteintes à la démocratie, contestation d'un scrutin légal, accentuation de la pétaudière !!

Quand je vois ces manifs, quand je vois ces lycéens dans la rue, j'entends avec tristesse tomber les bulletins dans les urnes !! Les gens ont déjà peur, on l'a sous estimé, ne faisons pas qu'ils aient plus peur encore, car alors tout est envisageable, surtout le pire.

Ne faisons pas la pub de l'adversaire à sa place...ne donnons pas le bâton pour nous faire battre. En démocratie, la seule chose qui compte, c'est le scrutin. Beaucoup trop de gens l'ont oublié.  Le leur a t-on jamais appris ?

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  MAR 23, AVR 2002  8:05
Objet :  Re: [A-g.Qc] Ce qui compte.... le scrutin / analyse

Les manifestations dont il est question, sont celles qui se passent en France à la suite des résultats connus.

Il faut avoir vu les reportages pour faire un premier constat. Les débordements actuels se réalisent parce que les citoyens de France ne se sont pas rendus voter. Plus de 10 millions d'abstentions, près de 1 million de vote blanc.

La lecture de cette intervention sur un groupe pareil à AGQ mais qui a rapport avec les enseignants de par le monde, m'est apparu intéressante, dans le sens signalé en titre : le scrutin.

Les manifestations en France se réalisent à la suite d'abstentions, de vote blanc, de l'éparpillement des votes qui ont permis de rendre crédible une option qui n'aurait eu qu'un caractère marginal si les électeurs, les inscrits, s'étaient déplacés pour voter.

Ce qui s'est passé au Québec lors des dernières élections au Québec, c'est qu'une grande partie de nos électeurs ne se sont pas déplacés pour aller voter. C'est la raison, avait-on signalé à l'époque, pour un total des votants pour le PQ inférieur à celui du PLQ. Et on dit encore la même chose à la suite des élections partielles : nos électeurs escomptés ne se déplacent pas pour se rendre voter.

Ce que retient notre interlocuteur : c'est le scrutin.

Je n'avais, mais absolument pas en tête, la manifestation projetée ici au Québec.

Quand on a un parti pris pour "notre" solution, c'est vrai pour chacun d'entre nous, il peut y avoir des heurts sans qu'ils aient eu une volonté d'en créer.

Tout cela dit, j'appuie la démarche de François Lacombe.

Merci d'avoir signalé votre analyse.

Pour moi, je m'étais rattaché à ce que j'avais mis en titre : le scrutin. Faire sortir le vote. Cela va prendre une armée de travailleurs pour faire sortir le vote. Chacun comptant.

Robert Bertrand

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  MAR 23, AVR 2002  11:18
Objet :  Re: [A-g.Qc]Ce qui compte.... le scrutin / votre dérive

Votre dérive vous appartient en propre et vous n'avez qu'à l'assumer.

Une marche, serait-elle une manifestation ?

Dans le texte original, on parle d'une manifestation non pas d'une marche, non pas de mobilisation.

Le scrutin vient normalement après la marche telle que suggérée.

Un scrutin où il ne vient pas de monde, où l'on s'absente, où l'on vote blanc, en dépit de toute marche, si bonne soit elle, et à laquelle j'ai souligné en privé et en public mon soutient, tout ce fiel est bien déversé inutilement.

Pour moi, la marche ne va pas à l'encontre de la démarche du Parti Québécois ou, encore mieux, de l'idée de l'Indépendance, de la Souveraineté, du Pays;  elle s'inscrit dans l'esprit d'un travail "satellitaire" autour et avec la Station Spatiale, une analogie déjà présentée il y a quelques jours et à laquelle je vous réfère à la page suivante

Y voir une contradiction de réaliser une marche et s'occuper du scrutin ne relève que de votre esprit critique. Vous avez droit à vos perceptions et je ne me défilerez pas pour présenter des avenues nouvelles, si j'en lis ailleurs, où que ce soit, et que je crois, dans la perspective d'une victoire pour notre option.

Je m'en tiens à l'essentiel... le reste n'est que "scribouillage".

Robert Bertrand

----- Original Message -----
From: "Isabelle St Pierre" <isasp@acica.com>
To: <avant-garde_quebec@groupesyahoo.ca>
Sent: Tuesday, April 23, 2002 11:58 AM
Subject: Re: [A-g.Qc] Re&nbsp;: Ce qui compte.... le scrutin et la
mobilisation-marche

franco18392000 a écrit:
> --- Dans avant-garde_quebec@g..., "Robert Bertrand" a écrit : Ce qui compte .... le scrutin

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  MAR 23, AVR 2002  16:21
Objet :  Fw: La ministre Louise Beaudoin rencontre son Excellence M. Henri Lopes

----- Original Message -----
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De :  "Robert Bertrand"
Date :  MER 24, AVR 2002  18:12
Objet :  Fw: Le Monde - le vote électronique

---- Original Message -----
From: Le Monde Interactif --- listes@LEMONDE.FR---- (Actualité)
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Le vote électronique peut-il réduire l'abstentionnisme ?

De nouveaux modes de consultation, en ligne ou sur borne numérique, ont été testés pour la première fois dimanche 21 avril. Ces procédures, qui posent encore des questions d'ordre technique, ne semblent pas être la panacée pour améliorer la participation aux scrutins.

""Cette nouvelle technologie, plus rapide, plus proche, plus moderne, est sans doute un moyen d'y remédier, en suscitant notamment l'intérêt des jeunes électeurs. Elle donnerait la possibilité, sans avoir à recourir à des procédures lourdes, de consulter ponctuellement, en temps réel, nos concitoyens", défend l'élu."

"C'est le progrès, c'est moderne, ça fait gagner du temps"

Reportage : dimanche 21 avril, au bureau de vote no 3 de Mérignac, les électeurs peuvent tenter l'expérience du vote électronique.

"Bernard Leroux, le président du bureau de vote, s'était fixé un objectif de 150 participants. Ils ont été un peu plus de 200 : "On a été agréablement surpris par l'accueil réservé à un test qui n'a aucune valeur légale et qui est basé sur le volontariat des électeurs." Il se dit également "surpris par la capacité qu'ont eue les gens à s'approprier l'outil électronique". Derrière le rideau entrouvert d'un isoloir, Claudine Lartigau, secrétaire de mairie, distille tout de même quelques conseils aux électeurs cobayes. "Ça va très vite, ça fonctionne très bien, les gens sont très autonomes, même les personnes âgées ne paniquent pas", constate-t-elle."

Le vote électronique : entretien avec Eric Maigret

Eric Maigret, chercheur au laboratoire Communication et politique du CNRS :  "Les expériences menées à l'étranger ont connu des résultats contradictoires".

"Pensez-vous que, dans un futur proche, les systèmes de vote électronique côtoieront les urnes classiques en France ?

De nombreux pays ont décidé d'équiper de "machines à voter", d'ici deux ou trois ans, les bureaux de vote traditionnels et des lieux publics, sous le contrôle de fonctionnaires. C'est le cas de l'Allemagne, du Royaume-Uni, de la Suisse, de l'Estonie ou de certains Etats américains. La Belgique et le Brésil pratiquent déjà le vote électronique en salle. La mise en place de réseaux de "kiosques" électroniques est envisagée par ces pays, pour rendre possible le vote hors de la circonscription d'appartenance et favoriser un dépouillement centralisé. La France ne restera certainement pas à l'écart de ce mouvement."
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De :  "Robert Bertrand"
Date :  JEU 25, AVR 2002  11:08
Objet :  Fw: Le Bureau d'audiences publiques sur l'environnement

----- Original Message -----

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  JEU 25, AVR 2002  15:13
Objet :  Fw: un instrument international sur la diversité culturelle

----- Original Message -----
 

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  JEU 25, AVR 2002  18:50
Objet :  Fw: La Lettre PQ - 25 avril 2002

Bonjour,

Vous pouvez dès maintenant lire le nouveau numéro de La Lettre du Parti Québécois

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  VEN 26, AVR 2002  20:33
Objet :  Constat de Jacques Chirac

. La France est moins sûre : la violence a atteint un niveau sans précédent :  + 16 % en cinq ans ; pour la première fois en 2001, nous avons dépassé les  4 millions de crimes et délits - un toutes les 7 secondes ! Au-delà des statistiques, c'est un nombre incalculable de drames humains : le racket et la drogue à l'école ; les violences contre les femmes qui se multiplient, avec la pratique barbare des "tournantes" ; des personnes âgées qui n'osent plus sortir de chez elles ; plus de 36 % des délits de voie publique, dont la violence est sans cesse croissante, commis par des mineurs. C'est un échec capital de l'action menée depuis cinq ans. Il a poussé les gendarmes à manifester dans la rue, ce qui ne s'était jamais vu.

. La France est moins active : elle continue à connaître un chômage élevé, puisque nous sommes au onzième rang sur quinze des pays de l'Union. L'attractivité de la France est en fort recul : ce n'est plus chez nous que l'activité et donc l'emploi se créent, c'est de plus en plus souvent à
l'étranger, ce qui menace à la fois l'emploi et le niveau de vie ;

. La France est moins forte : depuis 1997, la progression du revenu des Français a été freinée par l'application rigide et inégalitaire des 35 heures ; nous sommes au douzième rang en Europe pour la richesse par habitant. Seuls l'Espagne, le Portugal et la Grèce sont derrière nous ;

. La France est moins juste : malgré cinq années de croissance, la pauvreté n'a pas reculé ; elle s'est même aggravée pour les jeunes - dans notre pays, au début du XXIe siècle, un jeune sur cinq vit dans le dénuement ;

. La France est moins moderne : le dialogue social et la démocratie locale ont été méprisés par un Etat qui n'a voulu partager aucune responsabilité et s'est cru tout puissant, pour finalement se révéler défaillant quand il fallait qu'il affirme son autorité. Aucune des grandes réformes nécessaires pour que la France puisse assurer son avenir n'a été entreprise : sauvegarde des retraites, réforme de l'Etat, réforme de l'éducation nationale et de la formation continue, renouveau de notre système de santé, baisse des prélèvements obligatoires.

La France est aujourd'hui sur la mauvaise pente.

Un déclin insidieux menace notre cohésion, notre niveau de vie et notre capacité à peser sur les affaires du monde.

Le temps de l'action est venu pour la France. Je veux une France du respect. Je veux aussi une France de liberté.

===================
Jacques Chirac "Mon engagement pour la France"

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Aucun sondage n'a été présenté au public, cette semaine. Il semble qu'on en aura pas avant le scrutin de dimanche, le 5 mai.

Transmis par
Robert Bertrand
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De :  "Robert Bertrand"
Date :  VEN 26, AVR 2002  23:51
Objet :  Panneaux balcons

Panneaux balcons en polypropylène ondulé (Coroplast).

Le Parti Québécois a fait produire des panneaux balcons aux couleurs du Québec en vue de la Fête nationale. Ils sont disponibles dès maintenant au prix unitaire de 4,75 $, incluant les attaches de nylon et les frais de transport pour les circonscriptions à l'extérieur de la grande région métropolitaine.

Comme à l'habitude, une remise de 20 % sera accordée aux circonscriptions; leur prix de revient sera donc de 3,80 $. Pour commander, la présidence ou la trésorerie de circonscription doit s'adresser à Denis Aubry au (514) 526-2330 ou au 1-800-363-9531 poste 303.

http://216.187.127.58/temp/lettre/lettre_20020425e.pdf

Transmis par :
Robert Bertrand

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  LUN 29, AVR 2002  10:48
Objet :  Fw: Observatoire franco-québécois de la santé et de la solidarité

----- Original Message -----
 

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  MAR 30, AVR 2002  16:10
Objet :  Fw: Discussions et négociations avec la nation innue

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  MAR 30, AVR 2002  16:18
Objet :  Fw: l'inauguration de la Délégation du Québec à Los Angeles

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  MAR 30, AVR 2002  16:25
Objet :  Fw: L'Ordre National du Québec accueille des nouveaux membres

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  MAR 30, AVR 2002  16:27
Objet :  Fw: Commission parlementaire mixte entre le Québec et la Bavière

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  MAR 30, AVR 2002  19:25
Objet :  Fw: Stanley Cosgrove et Mme SITA RIDDEZ

Je réunis deux textes
----- Original Message -----
 

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De :  "Robert Bertrand"
Date :  MAR 30, AVR 2002  19:34
Objet :  Le scénario constitutionnel au lendemain de l'élection

TROIS QUESTIONS à Jean Massot

Jean Massot est auteur d'ouvrages de droit constitutionnel

Le scénario constitutionnel au lendemain de l'élection

1 - Quelles seront les obligations du président de la République prochainement élu?

2 - Quels sont les pouvoirs du président dès son élection?

3 - Pensez-vous que la situation actuelle nécessite une réforme du scrutin présidentiel?

Pour les intéressés à ce qui se passe en France actuellement, la réponse à chacune de ces questions est à la page suivante :
 

Robert Bertrand
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